[Grem] Lehoczky József 'A' magyar lovagkönyv'-e kapcsán indult levelezés

[László Baják]

Minden jó író a valóságból indul ki, hiszen a műve a valóságos emberekhez
szól. Ha Shakespeare nem a valóságos emberi gondolatokat érzéseket
rögzítette volna úgy a korban nem lett volna közönsége, illetve el is
zavarták volna és ma nem tartanánk nagy írónak. A cigányok között valóban
sok volt a vályogvető, kosárfonó, üstfoltozó, stb  Ezek tények, amelynek
természetesen nincs köze semmiféle cigányellenességhez. Ha azt írnád, pl.
hogy minden cigány tolvaj az viszont már kimeríti a
cigányellensség fogalmát. Ha azt írod, hogy az aktív homoszekszuális
cselekedet, a házasságtörés, stb pl. a kereszténység szempontjából bűn az
is tény. Ez nem vitatható. Ha viszont valaki emiatt korlátoltnak nevez az
viszont csak egy vélemény, ami viszont vitatható. Nem én keverem a szezont
a fazonnal. Üdv

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 28., Cs,
12:37):

> A cigányok közt is sok volt a vályogvető, kosárfonó. Ennek a megállapítása
> még nem jelenti azt, hogy valaki romafób, vagy cigányellenes.
> Ha az aktív homoszexualitásról, paráznaságról, házasságtörést azt állítom,
> hogy bűn, az nem jelenti, hogy korlátolt vagyok, vagy gyűlölöm az embert.
> SZEZONOK és FAZONOK nem keverendők.
>
> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:32 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> wrote:
>
>> Helyesbítek.   Egy jó költő, drámaiíró NEM  "a társadalmi környezetében
>> létező közvélekedéseket és előítéleteket rögzít"-i.
>>
>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:31 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>>
>>>
>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:30 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>> Egy jó költő, drámaiíró NEM  "a társadalmi környezetében létező
>>>> közvélekedéseket és előítéleteket rögzít"-i. Nem jegyző.
>>>>
>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:27 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Shakespeare már nem a középkorban élt, ráadásul költő és drámaíró
>>>>> volt, aki a társadalmi környezetében létező közvélekedéseket és
>>>>> előítéleteket rögzítette. Ebből még nem feltétkenül következik, hogy
>>>>> személyesen is antiszemita volt, bár nem zárható ki. (Nem vizsgáltam a
>>>>> kérdést) Konkrét zsidó személy vagy csoport bírálata egyébként még nem
>>>>> antiszemitizmus, csak ha általánosítjuk az elítélő véleményt egy tágabb,
>>>>> társadalmi vagy népcsoportra. Az ilyen kerülendő előítéletesség vonatkozik
>>>>> minden más általánosításra, amelyet egyedi példák alapján teszünk meg.
>>>>> Történészileg minden esetre teljesen elfogadhatatlan gyakorlat. Üdv
>>>>>
>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>> 28., Cs, 12:12):
>>>>>
>>>>>> Az biztos, hogy Shakespeare 'Velencei kalmár'-ja  nem Jézus Krisztus
>>>>>> zsidó gyilkosairól szól.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:08 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> A középkori "szabadkőműves" zsidókról szóló (ekkor még nincsenek
>>>>>>> zsidó bankárok!) általánosítás, ami ráadásul teljesen megalapozatlanul a
>>>>>>> középkortól napjainkig folyamatosan létező háttérhatalomnak tételezi a
>>>>>>> zsidókat az bizony antiszemita összeesküvés elmélet. A szabadkőművesség az
>>>>>>> újkorban született meg állítsanak bármit magukról (piramisépítők, középkori
>>>>>>> építőműhelyek örökösei, stb) A 19. századig a szabadkőművesség egy titko
>>>>>>> elit szervezet, amelyhez a zsidóknak nem sok köze lehetett. Az meg
>>>>>>> közismert közhely, hogy a szabadkőműves tanok sok esetben ellentétben
>>>>>>> állnak a kereszténységgel, azaz veszélyesek. A szabadkőművesség részben a
>>>>>>> katolikus egyház ellenében született meg! Mindez azonban nem vetíthető
>>>>>>> vissza a középkorba. A középkori zsidóság társadalmi zárványként létezett
>>>>>>> Európában. Általában Jézus gyilkosaiként tartották számon őket. Ezt azonban
>>>>>>> nem antiszemitizmusnak, hanem antijudaizmusnak nevezzük. Üdv
>>>>>>>
>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>>> 28., Cs, 11:42):
>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>>> Igaz, az politikai és közerkölcsi kérdés volt, ahol az
>>>>>>>> indulatosságodra  emlékszem, de ott biztos, hogy volt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jóska leveleiben nem érzékeltem  """""antiszemita"""""
>>>>>>>>  ""konteót"".  Lehet, hogy konteo, bár még akár kiderülhet,hogy nem az. .
>>>>>>>> Ebben a megfogalmazásodban érzékelek indulatot és esetleges elfogultságot
>>>>>>>> is.  Hiszen Jóska a SZABADKŐMŰVES ZSIDÓ BANKÁROKAT - a Rotschildokat
>>>>>>>> kárhoztatta, nem azsidőkat, nem antiszemita !!!!!!!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Lehet, hogy nem olvastad el a FONTOS MODERÁTORI MEGJEGYZÉSEMET
>>>>>>>> tegnap.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A Jancsó Béla által tegnap kiküldött Lóránt Károly cikk is ír
>>>>>>>> háttérhatalomról.
>>>>>>>> A szabadkőművesség valós veszély a katolikus egyház tanítása
>>>>>>>> szerint.
>>>>>>>> Shakespeare is írt  középkori  zsidó kereskedőről (nem bankárról) a
>>>>>>>> Velencei kalmár drámájában. Shakespeare is antiszemita volt?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Egyébként egy szülőnél és tanárnál sem elkerülhető némi indulat,
>>>>>>>> sőt némi elfogultság sem. Persze mindkettőt kordában kell tudni tartani.
>>>>>>>> Tehát nem osztom, amit a tanári indulatmentességről és tökéletes
>>>>>>>> elfogulatlanságról írtál.  Ezért fontos a lehető leg egzaktabb tesztelési
>>>>>>>> módszereket kidolgozni.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>> Emőke
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 11:27 AM László Baják <
>>>>>>>> laszlo.bajak at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kedves Emőke! Nem emlékszem olyanra, hogy indulattal írtam volna
>>>>>>>>> történeti kérdésről. (Ha így tűnt, az csak félreértés.) Ez komolyabb dolog
>>>>>>>>> annál, hogy ezt megtegyem. Természetesen igazad van, hogy szaktörténészek
>>>>>>>>> között is komoly viták vannak bizonyos történeti események megítéléséről.
>>>>>>>>> Igyekszem nyitottan viszonyulni az ellenvéleményekhez, hiszen a tudásom
>>>>>>>>> véges. Ez persze nem vonatkozik, pl. az antiszemita,és más légből kapott
>>>>>>>>> konteokra. Ez túlmutat a történész szakmaiságán. A "sine ira et studio" a
>>>>>>>>> saját attitűdömre vonatkozik és nem másra. Úgy érzem, hogy ezen a listán az
>>>>>>>>> egyik lehetséges feladatom, persze ha van ilyen,  a történeti elfogultságok
>>>>>>>>> és tévedések szakmai alapon történő kigyomlálása.  Üdv: BL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>>>>> 28., Cs, 11:01):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> u.i.
>>>>>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>>>>>  Amennyiben Jóskának akartál utalni azzal, hogy egy szaktörténész
>>>>>>>>>> hogy viselkedik, akkkor írd meg neki ezt egyenesen, légy szíves. Nem
>>>>>>>>>> hiszem, hogy szaktörténész lenne.
>>>>>>>>>> De a Te részedről, bár szaktörténész vagy, is előfordult már
>>>>>>>>>> enyhe indulat, harag is és továbbgondolás alapján korrigálandó állítás is.
>>>>>>>>>> Egyébként még a kiváló könyvek újabb és újabb kiadásában is elő
>>>>>>>>>> szoktak fordulni korrekciók.
>>>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>>>> Emőke
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 10:48 AM Emoke Greschik <
>>>>>>>>>> greschem at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> -  (Szak)történészek között is előfordulnak nézeteltérések,
>>>>>>>>>>> adott esetben hibák, tévedések, újabb felismerések alapján korrigálandó
>>>>>>>>>>> állítások (eddigi e listás tapasztalataim alapján is).
>>>>>>>>>>> -  Egy email listás levelezés, ahol valaki, akár szaktörténész,
>>>>>>>>>>> v. más szakember  gyorsan és sokat ír, mégis elképzelhetővé teszi az
>>>>>>>>>>> indulatot és az át nem gondolt állítást (eddigi e listás tapasztalataim
>>>>>>>>>>> alapján is).
>>>>>>>>>>> - Egy eszmecsere, ahol az ember nyitott arra, hogy a másiknak is
>>>>>>>>>>> lehet igaza és ő is hibázhat, előre vihető lehet.
>>>>>>>>>>> - Senki sem tökéletes.  (A Katolikus Egyház Tanítóhivatalának
>>>>>>>>>>> Tanítása nem emeil listás levelezések alapján kerül deklarálásra.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>>>>> Emőke
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 10:25 AM László Baják <
>>>>>>>>>>> laszlo.bajak at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Kedves Emőke! Senkit sem akartam bántani, csupán a rögzítettem
>>>>>>>>>>>> az általam ismert tényeket. Sine ira et studio. Tanárként és történészként
>>>>>>>>>>>> egyébként sem engedhetem meg magamnak, hogy haraggal és elfogultsággal
>>>>>>>>>>>> írjak szaktörténeti kérdésekről. Üdv: BL
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025.
>>>>>>>>>>>> aug. 28., Cs, 7:25):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Kedves Baják Laci, Lehoczky Jóska, Reinisch Egon (abc
>>>>>>>>>>>>> sorrendben !!),
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Remélem, a hirtelen felindulásból történt megbántások
>>>>>>>>>>>>> (amelyeket Egon és én is már korábban is igyekeztünk helyretenni)
>>>>>>>>>>>>> - a témától eltérő nem több mint egy-két szavas személyeskedő
>>>>>>>>>>>>> megjegyzés Lehoczky Jóska részéről Lacival szemben, illetve
>>>>>>>>>>>>> - Baják Laci részéről Jóskával szemben, ha jól értem az ???? ,
>>>>>>>>>>>>> hogy épp olyant kifogásolt, amire Jóska egyébként maga is megírta, hogy
>>>>>>>>>>>>> hibás volt,
>>>>>>>>>>>>> elsimultak.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Én érdeklődve várom a további ÉRDEMBELI érveket
>>>>>>>>>>>>> szabadkőművesség és egyéb kérdésekben, ha nem is most, majd a későbbiekben.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Még egyszer, örülök, hogy Lehoczky Jóska személyéban újabb a
>>>>>>>>>>>>> történelemmel alaposan foglalkozó Listatagunk lett.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>>>>> E / M
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:56 PM Emoke Greschik <
>>>>>>>>>>>>> greschem at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Lehoczky Jóska két utolsó levele fent és lent:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Kedves Jóska!
>>>>>>>>>>>>>> Köszönöm a Lista nevében is az engedélyedet a Jóska
>>>>>>>>>>>>>> megszólításra és nagyon köszönjük a leveleidet, a könyved és az EU-s
>>>>>>>>>>>>>> oldalad elérhetőségét is.
>>>>>>>>>>>>>> Remélem, a lista többi történészei és más listatagok is
>>>>>>>>>>>>>> elolvassák és akkor majd lehet többet is eszmét cserélni.
>>>>>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>>>>>> a Lista, Emőke
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:48 PM József Lehoczky <
>>>>>>>>>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> *Utóirat: Van egy Európai Unió Oldalam is, de ott nem
>>>>>>>>>>>>>>> nevezem meg magamat, hogy én írom:*http://hitvany.hupont.hu/
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>>>>>>>>>>> 2025. aug. 27., Sze, 20:39):
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Kedves Emőke!
>>>>>>>>>>>>>>>> Természetesen Jóskának szólíthatnak! De a könyvemben
>>>>>>>>>>>>>>>> megírtam amit erről tudok és erről gondolok. Ez a könyvem pótfejezetében
>>>>>>>>>>>>>>>> van, elsősorban a Kurt Zeligmann : a Mágia és okkultizmus az európai
>>>>>>>>>>>>>>>> gondolkodásban című könyve alapján. Hiszen mivel titkos társaságokról és
>>>>>>>>>>>>>>>> szertartásokról van szó minden álltás csak közvetett. De a sok irányú
>>>>>>>>>>>>>>>> közvetett adat összeállít egy valószínű összképet, mivel  " nem zörög a
>>>>>>>>>>>>>>>> haraszt,hanem fújja a szél". Az Zeligmann könyvében (szintén svájci festő
>>>>>>>>>>>>>>>> volt), számos adat van. Apótfejezetben 3/4 részben másoltam ,és a kiadótól
>>>>>>>>>>>>>>>> tettem függővé, hogy oda teszik -e a nyomtatásnál. Odatették, tehát
>>>>>>>>>>>>>>>> olvasható ez is a *Magyar lovagkönyv : a feudalizmus
>>>>>>>>>>>>>>>> kézikönyve / Lehoczky József*
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> * https://mek.oszk.hu/25600/25646/
>>>>>>>>>>>>>>>> <https://mek.oszk.hu/25600/25646/>*
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> *A Magyar Elektronikus Könyvtárban olvasható és letölthető!*
>>>>>>>>>>>>>>>> Pótfejezetében. A Sárkányos Társaság alapítása még a szűken
>>>>>>>>>>>>>>>> vett könyvben van a lovagrendekről és szerzetes rendekről írt résznél...
>>>>>>>>>>>>>>>> Azért adtam neki  "kézikönyv" címet, mert valójában áttekintés. Amikor
>>>>>>>>>>>>>>>> írtam, még én is odavoltam a Római Szent  Birodalomért, és az Európai Unió
>>>>>>>>>>>>>>>> oldalán voltam. Ezt ma már megtagadom, nem értek egyet a régi önmagammal se.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A könyv tartalmazza a lovagság eszméjét, kialakulását.Római
>>>>>>>>>>>>>>>> birodalmi alapokon.(Ez nem biztos, hogy így volt,romantikus logika...)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A könyv elején a magyar feudalizmus (ami nem hűbériség mint
>>>>>>>>>>>>>>>> nyugaton) kialakulásának alapjait a honfoglalás előtti társadalom
>>>>>>>>>>>>>>>> szerkezetre vezetem vissza. Nem a hagyományosan vett törzsek és nemzetségek
>>>>>>>>>>>>>>>> voltak már a honfoglaláskor se, az idegen
>>>>>>>>>>>>>>>> nemzetségekből  csatlakozók egy-egy törzshöz,azon belül  nemzetséghez
>>>>>>>>>>>>>>>> csatlakozva szövetségesek lettek, beházasodtak, familiárisi
>>>>>>>>>>>>>>>> viszonyok jöttek létre. (Ezért volt vérszerződés is , mert idegen törzsek
>>>>>>>>>>>>>>>> és nemzetségek kötöttek a sztyeppei törvények szerint vérszerződést! Ez
>>>>>>>>>>>>>>>> alaporadott a magyar középkori familiárisi szerkezetnek. -Hasonló csak
>>>>>>>>>>>>>>>> Spanyolországban volt. De ott is voltak márkik stb  ,mint nyugaton.)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A magyar nemesség azonos joggal bírt, Werbőczy : egy és
>>>>>>>>>>>>>>>> oszthatatlan nemesség elve. A főrend az laza szerkezet volt.Igazi főrend a
>>>>>>>>>>>>>>>> mindenkori kb. 15 báró volt a "Barones Regni" ezek olyanok voltak mint a
>>>>>>>>>>>>>>>> mai miniszterek. Nádor, Erdélyi vajda, Horvát- szlavón bán. a helyi
>>>>>>>>>>>>>>>> bánok,(Loumnes bani) mint pld a Szőrényi bán aki egyben Temes,
>>>>>>>>>>>>>>>> Krassó-Szörény, Torontál vármegyék főispánja volt, ő volt a  "Temesi gróf",
>>>>>>>>>>>>>>>> Az országbíró volt eredetileg a nádorispán alispánja, késöbb a
>>>>>>>>>>>>>>>> XIII.századtól a "igazságügy miniszternek felelt meg" (Iud Curiae) , A
>>>>>>>>>>>>>>>> XIII-század végéig a Procurator Zolomienzis is közéjük tartozott,  a
>>>>>>>>>>>>>>>> Zólyomi erdőispán, a Felvidék kormányzója volt. Utána már ott is
>>>>>>>>>>>>>>>> létrejöttek a vármegyék.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A Főlovászmester a ménesek felügylője volt  főhadparancsnok
>>>>>>>>>>>>>>>> (Agazo magister) (Vagy senesal, ez nyugaton ,főleg olaszoknál főbíró volt.
>>>>>>>>>>>>>>>> ilyen volt eredetileg Capistráni Szent János is, míg pap nem lett!) Aztán a
>>>>>>>>>>>>>>>> bárók közé tartozott a Tárnokmester (Tavernar Magister) a kincstartó,
>>>>>>>>>>>>>>>> pénzügy miniszternek felel meg. És az udvari főméltóságok, mint
>>>>>>>>>>>>>>>> Pohárnokmester (Pincernar), Főkomornok, Főajtónálló. A Prelates Regni
>>>>>>>>>>>>>>>> voltak a főpapok.és a Magnates Regni voltak a " mágnások" vagyis a
>>>>>>>>>>>>>>>> főispánok. később a király oda vett kinevezett "Nagyságosokat" is. Ebből
>>>>>>>>>>>>>>>> lettek később a XVI. század elején a bárói címet használók. A gróf
>>>>>>>>>>>>>>>> eredetileg főispán volt, nem magyar rang.  Először én elemzem a könyvemben,
>>>>>>>>>>>>>>>> hogy lehetett jogsértés nélkül öröklődő a grófi rang, holott az Aranybulla
>>>>>>>>>>>>>>>> tiltotta az országos tisztségek öröklését. Nem írom itt le, az elemzés a
>>>>>>>>>>>>>>>> könyvemben van. Csúsztatott jogalkotás, mint ami német hatásra
>>>>>>>>>>>>>>>> van:minden.(Európában csak a magyar következetes a jogban. Mint ma is
>>>>>>>>>>>>>>>> Európában egyedül Magyarország jogállam, a támadók mind jogot sértenek!) A
>>>>>>>>>>>>>>>> hercegi rang maradt következetes, mert magyar herceg csak a királyi család
>>>>>>>>>>>>>>>> tagja. Bár az árpád-korban voltak pld. szlavóniai herceg, aki nem királyi
>>>>>>>>>>>>>>>> családtag volt, de ez csak hivatali rang volt, nem volt öröklődő. Öröklődő
>>>>>>>>>>>>>>>> hercegek Magyarországon mind idegen hercegi cím. Munkács építője
>>>>>>>>>>>>>>>> Kariatovich Teodor  litván menekült herceget Nagy Lajos király 1350-ben
>>>>>>>>>>>>>>>> kegyelmébe fogadván neki adta Munkács vidékét, hogy ott várat építsen és
>>>>>>>>>>>>>>>> magyar nemesként élhessen ott, heregi jogait gyakorolva.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A ma hercegi családként ismert családok mind Római Szent
>>>>>>>>>>>>>>>> Birodalmi Herceg címet viselnek,nem magyar hercegek,1806 után pedig már az
>>>>>>>>>>>>>>>> adományozott cím:  Ausztriai Birodalmi herceg  vím volt. A mindenkori
>>>>>>>>>>>>>>>> esztergomi érsek 1715 óta Római Szent Birodalmi Herceg, innen a
>>>>>>>>>>>>>>>> "hercegprímás" rang.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A könyvben még ott van a pápák listája, a Római
>>>>>>>>>>>>>>>> királyok,majd császárok listája, A magyar királyok listája és az erdélyi
>>>>>>>>>>>>>>>> fejedelmek listája, a lovagrendek és szerzetesrendek listája. Átfogóan ez
>>>>>>>>>>>>>>>> van a könyvben.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>  Így írni sok óra, nem szívesen vállalkozom rá, el kell
>>>>>>>>>>>>>>>> olvasni, amit én tudok az mind ott van.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Zárom a levelet.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Jóska
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>>>>>>>>>>>> 2025. aug. 27., Sze, 15:57):
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Lehoczky József levele fent és lent:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> K. Jóska, ha megengeded a többieknek, hogy Jóskának
>>>>>>>>>>>>>>>>> szólítsanak, kérlek, írd meg.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Nagy érdeklődéssel várom szabadkőművesség és heraldikai
>>>>>>>>>>>>>>>>> kérdésekben a listán eddig is megnyilatkozók és mostantól az új k.Lttag
>>>>>>>>>>>>>>>>> Lehoczky Jóska érvelő eszmecseréjét.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Emőke / Mőci
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 2:13 PM József Lehoczky <
>>>>>>>>>>>>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kedves Baják László!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ebben a megjegyzésére írt levelemre  írott válaszában
>>>>>>>>>>>>>>>>>> igencsak elmentünk az eredetitől.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>   Egyrészt a megjelent könyvemben lévő hibákat  írtam
>>>>>>>>>>>>>>>>>> le, és ebben azt, hogy a kiadó a nyomtatásnál a Cillei Ulrik  kelyhes
>>>>>>>>>>>>>>>>>> címerét magyarázó résznél a saját rajzomat rosszul közölte.     Erre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ön itt azt írta, hogy heraldikusként megjegyzi, hogy  a Cillei Ulrik címere
>>>>>>>>>>>>>>>>>> a kék mezőben három aranycsillag. és még az árpádsávokkal is negyedelve
>>>>>>>>>>>>>>>>>> volt.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Erre a válaszom:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. A kék mezőben három aranycsillag a Cillei család címere
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Árpádsávval negyedelve a Cillei Borbála használhatta,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mert királyné volt, neki a szokásjog szerinti jog volt ez. Az Ulrik nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> hinném,hogy élhetett az árpádsávos szokásjoggal.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> De  most nem ez a téma...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 3. Cillei Ulrik pecsétje van közölve  nagy Iván
>>>>>>>>>>>>>>>>>> magyarország családai Harmadik kötet 'C' betű, 39. oldalán. Itt nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> adományozott címerről stb. van szó, hanem az általa , saját magahasználta
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pecsétről. A pecsét körirata:"Cillei. et Bani. S. Ulrici. Comitii." Tehát a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pecsétre rá van ez írva!!!  A pecséten foszladék köt egy pajzs, két
>>>>>>>>>>>>>>>>>> /valószínűleg piros) piros sáv közt egy fehér sáv, rajta  egy "cirkalom"
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nagy Iván szerint, mai nyelven egy hegyein álló körző. A Sisakdísz pedig
>>>>>>>>>>>>>>>>>> egy kehely.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ha ez nem szabadkőműves jelvény,  akkor mi?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> További vita azért felesleges, mert ez van a könyvemben
>>>>>>>>>>>>>>>>>> az adott résznél, amikor a Sákányos Társaság alapításról írok. Nem kell itt
>>>>>>>>>>>>>>>>>> vitatkozni, el kell olvasni a könyvet. Egyébként ami ott van annak alapja
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Májusz Elemér professzor Zsigmond király uralkodása Magyarországon
>>>>>>>>>>>>>>>>>> című könyve.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ez a lényeg.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Most ön is itt hibásan írta és előtte a levélben én
>>>>>>>>>>>>>>>>>> is, hogy a mai általános állítás szerint a Szabadkőművesség a "XVIII.század
>>>>>>>>>>>>>>>>>> végéről szárazik," Ez elírás volt. Ugyanis a XVII. századot akartam írni,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> az 1600-as évek  londoni céh- bejegyzését.  (Kurt Seligmann: Mágia és
>>>>>>>>>>>>>>>>>> okkultizmus az európai gondolkodásban)
>>>>>>>>>>>>>>>>>> De sokak ősibbre veszik a szabadkőművességet, mint  a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Háttérkép című Hír TV műsorban Bogár László közgazdász professzor és
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Boros Imre műsorában, a Bogár László így nevezi, hogy a "nem létező és
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kimondani tilos háttérhatalom, mely már 3 ezer éve létezik". Szerintem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ez az idővallum túlzás, de hogy a középkorban létezett: erre éppen
>>>>>>>>>>>>>>>>>> bizonyíték a Cillei Ulrik pecsétrajz.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A könyvemet ha elolvassa ott ennyi van.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A többi a magyarázatom.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hogy a Medici család nem volt zsidó: Honnan tudjuk?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bankárok voltak,  nem nemesek, orvosból lett bankárok. Ez az eredet
>>>>>>>>>>>>>>>>>> igencsak valószínűsíti az eredetet. Nem tény, de valószínű, nézzük az
>>>>>>>>>>>>>>>>>> arcképeket: Nem latin-római arcvonások , nagy orr.- Bár a középkori Itália
>>>>>>>>>>>>>>>>>> lakossága már keverék nép. De ezeket már az önnek írt levelemben, neki
>>>>>>>>>>>>>>>>>> hevülve írtam, nincs a könyvemben, ott még óvatos voltam! (Pápákról nem is
>>>>>>>>>>>>>>>>>> írtam,  de sok  bűnös volt ott is, de ez nem az Katolikus Egyházat
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kérdőjelezi meg,hogy a bűn oda is beköltözött, mint mindenhova beférkőzik. )
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A zsidócsillag , hogy nem a  "Dávid nemzetségének "címere
>>>>>>>>>>>>>>>>>> , hanem az az "oroszlán"  , ez régészeti leleteken látszik.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "A Biblia és régészet, az ókori Izrael  történelmének két
>>>>>>>>>>>>>>>>>> arca"  -Israel Finkenstein és Neil Asher Silberman - két zsidó ,az egyik
>>>>>>>>>>>>>>>>>> történész, a másik régész párhuzamosan írt, egymásnak ellentmondó
>>>>>>>>>>>>>>>>>> munkájában.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A háromszögek egymásba tolva:Két tükörkép egymásban.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Babiloni eredetű szimbólum? A talpon álló háromszög = Penge= Férfi
>>>>>>>>>>>>>>>>>> természeti erő szimbólum = Lásd körző is ez!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A súcsán álló hromszög = Női természetin erő = Kehely- A
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kettő egymásba csúsztatva "Dávid sillag" = a Természeti erők teljessége. (
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tehát Istent szimbolizálja. Az, hogy a Szentháromság jelképét és annak a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tükörképét, a Sátánt ide veszem az plusz, saját megfogalmazás!  (De nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> eredeti ötlet,mert a  "Csillagok Háborújában" ez jól van megfogalmazva, bár
>>>>>>>>>>>>>>>>>> az mese : Az Erő Jó és Rossz oldala.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Itt már filozófiába tévedünk! De én is úgy látom, hogy a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Teremtésben a jó mellett ott a rossz. Mert a semmit küzdi le a teremtés,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ezért a halál árán van élet,  Jézus is egyfolytában a "Világ fejedelméről "
>>>>>>>>>>>>>>>>>> beszél a rossz esetén. Ez már könyvet igényelne, ezért abbahagyom.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Az összes többi amit írtam mostani véleményem.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> És nem a zsidókról általánosságban van itt szó,hanem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> azokról akik most is a liberális baloldalt pénzelik,de a szocializmus és
>>>>>>>>>>>>>>>>>> egyéb ideológiák, most a Neo-Marxizmus is ennek a háttérhatalomnak
>>>>>>>>>>>>>>>>>> a terméke. 1914-ben áttelepültek Londonból az USA-ba, most onnan jön minden
>>>>>>>>>>>>>>>>>> felforgatás.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kezükben a világ pénz hatalma. A Reserv...pontosan nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tudom leírni most a nevét, magán bankként az USA nemzeti bankja. Ennek a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> háttérhatalmi bandának van a kezében. (1914.előtt az USA-ban nem adóztak az
>>>>>>>>>>>>>>>>>> emberek, 1914 óta ez a banda hozta be az adókat. Az USA sokszorosan el van
>>>>>>>>>>>>>>>>>> adósodva, nincs is aranytartaléka, másokét bitorolják, mert pld. a franciák
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ott tartották és az USA nem adta vissza. (De Gool ideje) Erre a fedezet
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nélküli állapotra találták ki az USÁ-ban a petrodollárt. Fedezet nélküli
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pénzvilág, de ez a banda uralja, a Putyin és a hozzá csatlakozók ezzel
>>>>>>>>>>>>>>>>>> szálltak szembe. De lehet,hogy ha megdől ez a rendszer akkor minden
>>>>>>>>>>>>>>>>>> összedől.  Macron a Rothschild  bankház embere, Angela Merkel
>>>>>>>>>>>>>>>>>> szabadkőműves,az Ursula
>>>>>>>>>>>>>>>>>> az zsarolható bérenc. Ebbe lendültem bele..
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zárom a válaszlevelet!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Üdvözlettel:LJ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2025. aug. 27., Sze, 11:43):
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> *Baják László aug.27. délelőtt kb. 10:30-kor küldött
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> levele ide másolva:*
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kedves lista! Személyes meggyőződésekről (zsidókról,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> szabadkőművesekről, a Cilleiek állítólagos erkölcstelen élete,stb) én sem
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> szeretnék "hitvitákat" folytatni. Csak a tényekre szorítkoznék. A Medici
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> család nem volt zsidó. A Baál kultusz valóban létezett az ókorban, viszont
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nem létezett a középkorban és persze nem volt része a középkori zsidóság
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> hitvilágának sem. A szabadkőművesek ugyan mindenféle hamis és misztikus
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> múltat kitaláltak maguknak, de valójában a szabadkőművesség a 18. században
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> született meg. A Cillei család és Cillei Ulrik családi és személyes címere
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a kék mezőben három arany csillag. Ezt számos hivatalos (pl.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> herold ábrázolás a konstanzi zsinatról) és személyes pecsétlenyomat ezt
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bizonyítja. A Nagy Ivánnál alternativaként közölt pecsét ábra Cillei
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> hivatali (ausztriai tisztségei jogán használt) pecsétje, amelynek alapját
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> az osztrák hercegi címer adja. Mindezek alapján teljesen alaptalan a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cilleieket összefüggésbe hozni a zsidókkal, vagy zsidó bankárokkal, illetve
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a szabadkőművesekkel. Ezzel együtt pl Magyarországon is voltak olyan
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> időszakok, amikor egyes zsidók fontos szerepet játszottak az ország
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pénzügyi igazgatásában. Pénzügyi szakembereknek számítottak, különös
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tekintettel, mivel a katolikus egyház a keresztények számára tiltotta pl. a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kamatszedést, azaz a keresztények kénytelenek voltak a zsidók
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> szolgáltatásait igénybe venni.  A tatárjárás után pl több szempontból az
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> izmaelita kálizoktól (akiknek a tatárok elpusztítják a telepeiket) helyébe
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lépnek a zsidók (pl. pénzverő kamara vezetése). Ez a szerepük azonban
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> átmeneti és csak a Jagelló korban találunk ismét zsidó származású pénzügyi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tisztviselőt. Üdv: BL
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250828/a0c1205f/attachment.html>