[Grem] Lehoczky József 'A' magyar lovagkönyv'-e kapcsán indult levelezés

2025. Aug. 28., Cs, 12:30:07 CEST

Egy jó költő, drámaiíró NEM  "a társadalmi környezetében létező
közvélekedéseket és előítéleteket rögzít"-i. Nem jegyző.

On Thu, Aug 28, 2025 at 12:27 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
wrote:

> Shakespeare már nem a középkorban élt, ráadásul költő és drámaíró volt,
> aki a társadalmi környezetében létező közvélekedéseket és előítéleteket
> rögzítette. Ebből még nem feltétkenül következik, hogy személyesen is
> antiszemita volt, bár nem zárható ki. (Nem vizsgáltam a kérdést) Konkrét
> zsidó személy vagy csoport bírálata egyébként még nem antiszemitizmus, csak
> ha általánosítjuk az elítélő véleményt egy tágabb, társadalmi vagy
> népcsoportra. Az ilyen kerülendő előítéletesség vonatkozik minden más
> általánosításra, amelyet egyedi példák alapján teszünk meg. Történészileg
> minden esetre teljesen elfogadhatatlan gyakorlat. Üdv
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 28.,
> Cs, 12:12):
>
>> Az biztos, hogy Shakespeare 'Velencei kalmár'-ja  nem Jézus Krisztus
>> zsidó gyilkosairól szól.
>>
>>
>> On Thu, Aug 28, 2025 at 12:08 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> A középkori "szabadkőműves" zsidókról szóló (ekkor még nincsenek zsidó
>>> bankárok!) általánosítás, ami ráadásul teljesen megalapozatlanul a
>>> középkortól napjainkig folyamatosan létező háttérhatalomnak tételezi a
>>> zsidókat az bizony antiszemita összeesküvés elmélet. A szabadkőművesség az
>>> újkorban született meg állítsanak bármit magukról (piramisépítők, középkori
>>> építőműhelyek örökösei, stb) A 19. századig a szabadkőművesség egy titko
>>> elit szervezet, amelyhez a zsidóknak nem sok köze lehetett. Az meg
>>> közismert közhely, hogy a szabadkőműves tanok sok esetben ellentétben
>>> állnak a kereszténységgel, azaz veszélyesek. A szabadkőművesség részben a
>>> katolikus egyház ellenében született meg! Mindez azonban nem vetíthető
>>> vissza a középkorba. A középkori zsidóság társadalmi zárványként létezett
>>> Európában. Általában Jézus gyilkosaiként tartották számon őket. Ezt azonban
>>> nem antiszemitizmusnak, hanem antijudaizmusnak nevezzük. Üdv
>>>
>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 28.,
>>> Cs, 11:42):
>>>
>>>> Kedves Laci!
>>>> Igaz, az politikai és közerkölcsi kérdés volt, ahol az
>>>> indulatosságodra  emlékszem, de ott biztos, hogy volt.
>>>>
>>>> Jóska leveleiben nem érzékeltem  """""antiszemita"""""   ""konteót"".
>>>> Lehet, hogy konteo, bár még akár kiderülhet,hogy nem az. . Ebben a
>>>> megfogalmazásodban érzékelek indulatot és esetleges elfogultságot is.
>>>> Hiszen Jóska a SZABADKŐMŰVES ZSIDÓ BANKÁROKAT - a Rotschildokat
>>>> kárhoztatta, nem azsidőkat, nem antiszemita !!!!!!!
>>>>
>>>> Lehet, hogy nem olvastad el a FONTOS MODERÁTORI MEGJEGYZÉSEMET tegnap.
>>>>
>>>> A Jancsó Béla által tegnap kiküldött Lóránt Károly cikk is ír
>>>> háttérhatalomról.
>>>> A szabadkőművesség valós veszély a katolikus egyház tanítása szerint.
>>>> Shakespeare is írt  középkori  zsidó kereskedőről (nem bankárról) a
>>>> Velencei kalmár drámájában. Shakespeare is antiszemita volt?
>>>>
>>>> Egyébként egy szülőnél és tanárnál sem elkerülhető némi indulat, sőt
>>>> némi elfogultság sem. Persze mindkettőt kordában kell tudni tartani. Tehát
>>>> nem osztom, amit a tanári indulatmentességről és tökéletes
>>>> elfogulatlanságról írtál.  Ezért fontos a lehető leg egzaktabb tesztelési
>>>> módszereket kidolgozni.
>>>>
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 11:27 AM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Kedves Emőke! Nem emlékszem olyanra, hogy indulattal írtam volna
>>>>> történeti kérdésről. (Ha így tűnt, az csak félreértés.) Ez komolyabb dolog
>>>>> annál, hogy ezt megtegyem. Természetesen igazad van, hogy szaktörténészek
>>>>> között is komoly viták vannak bizonyos történeti események megítéléséről.
>>>>> Igyekszem nyitottan viszonyulni az ellenvéleményekhez, hiszen a tudásom
>>>>> véges. Ez persze nem vonatkozik, pl. az antiszemita,és más légből kapott
>>>>> konteokra. Ez túlmutat a történész szakmaiságán. A "sine ira et studio" a
>>>>> saját attitűdömre vonatkozik és nem másra. Úgy érzem, hogy ezen a listán az
>>>>> egyik lehetséges feladatom, persze ha van ilyen,  a történeti elfogultságok
>>>>> és tévedések szakmai alapon történő kigyomlálása.  Üdv: BL
>>>>>
>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>> 28., Cs, 11:01):
>>>>>
>>>>>> u.i.
>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>  Amennyiben Jóskának akartál utalni azzal, hogy egy szaktörténész
>>>>>> hogy viselkedik, akkkor írd meg neki ezt egyenesen, légy szíves. Nem
>>>>>> hiszem, hogy szaktörténész lenne.
>>>>>> De a Te részedről, bár szaktörténész vagy, is előfordult már enyhe
>>>>>> indulat, harag is és továbbgondolás alapján korrigálandó állítás is.
>>>>>> Egyébként még a kiváló könyvek újabb és újabb kiadásában is elő
>>>>>> szoktak fordulni korrekciók.
>>>>>> Szeretettel,
>>>>>> Emőke
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 10:48 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Kedves Laci!
>>>>>>>
>>>>>>> -  (Szak)történészek között is előfordulnak nézeteltérések, adott
>>>>>>> esetben hibák, tévedések, újabb felismerések alapján korrigálandó állítások
>>>>>>> (eddigi e listás tapasztalataim alapján is).
>>>>>>> -  Egy email listás levelezés, ahol valaki, akár szaktörténész, v.
>>>>>>> más szakember  gyorsan és sokat ír, mégis elképzelhetővé teszi az indulatot
>>>>>>> és az át nem gondolt állítást (eddigi e listás tapasztalataim alapján is).
>>>>>>> - Egy eszmecsere, ahol az ember nyitott arra, hogy a másiknak is
>>>>>>> lehet igaza és ő is hibázhat, előre vihető lehet.
>>>>>>> - Senki sem tökéletes.  (A Katolikus Egyház Tanítóhivatalának
>>>>>>> Tanítása nem emeil listás levelezések alapján kerül deklarálásra.
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> Emőke
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, Aug 28, 2025 at 10:25 AM László Baják <
>>>>>>> laszlo.bajak at gmail.com> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves Emőke! Senkit sem akartam bántani, csupán a rögzítettem az
>>>>>>>> általam ismert tényeket. Sine ira et studio. Tanárként és történészként
>>>>>>>> egyébként sem engedhetem meg magamnak, hogy haraggal és elfogultsággal
>>>>>>>> írjak szaktörténeti kérdésekről. Üdv: BL
>>>>>>>>
>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>>>> 28., Cs, 7:25):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kedves Baják Laci, Lehoczky Jóska, Reinisch Egon (abc sorrendben
>>>>>>>>> !!),
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Remélem, a hirtelen felindulásból történt megbántások (amelyeket
>>>>>>>>> Egon és én is már korábban is igyekeztünk helyretenni)
>>>>>>>>> - a témától eltérő nem több mint egy-két szavas személyeskedő
>>>>>>>>> megjegyzés Lehoczky Jóska részéről Lacival szemben, illetve
>>>>>>>>> - Baják Laci részéről Jóskával szemben, ha jól értem az ???? ,
>>>>>>>>> hogy épp olyant kifogásolt, amire Jóska egyébként maga is megírta, hogy
>>>>>>>>> hibás volt,
>>>>>>>>> elsimultak.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Én érdeklődve várom a további ÉRDEMBELI érveket szabadkőművesség
>>>>>>>>> és egyéb kérdésekben, ha nem is most, majd a későbbiekben.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Még egyszer, örülök, hogy Lehoczky Jóska személyéban újabb a
>>>>>>>>> történelemmel alaposan foglalkozó Listatagunk lett.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>> E / M
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:56 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Lehoczky Jóska két utolsó levele fent és lent:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Kedves Jóska!
>>>>>>>>>> Köszönöm a Lista nevében is az engedélyedet a Jóska megszólításra
>>>>>>>>>> és nagyon köszönjük a leveleidet, a könyved és az EU-s oldalad
>>>>>>>>>> elérhetőségét is.
>>>>>>>>>> Remélem, a lista többi történészei és más listatagok is
>>>>>>>>>> elolvassák és akkor majd lehet többet is eszmét cserélni.
>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>> a Lista, Emőke
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:48 PM József Lehoczky <
>>>>>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> *Utóirat: Van egy Európai Unió Oldalam is, de ott nem nevezem
>>>>>>>>>>> meg magamat, hogy én írom:*http://hitvany.hupont.hu/
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>>>>>>>> 2025. aug. 27., Sze, 20:39):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Kedves Emőke!
>>>>>>>>>>>> Természetesen Jóskának szólíthatnak! De a könyvemben megírtam
>>>>>>>>>>>> amit erről tudok és erről gondolok. Ez a könyvem pótfejezetében van,
>>>>>>>>>>>> elsősorban a Kurt Zeligmann : a Mágia és okkultizmus az európai
>>>>>>>>>>>> gondolkodásban című könyve alapján. Hiszen mivel titkos társaságokról és
>>>>>>>>>>>> szertartásokról van szó minden álltás csak közvetett. De a sok irányú
>>>>>>>>>>>> közvetett adat összeállít egy valószínű összképet, mivel  " nem zörög a
>>>>>>>>>>>> haraszt,hanem fújja a szél". Az Zeligmann könyvében (szintén svájci festő
>>>>>>>>>>>> volt), számos adat van. Apótfejezetben 3/4 részben másoltam ,és a kiadótól
>>>>>>>>>>>> tettem függővé, hogy oda teszik -e a nyomtatásnál. Odatették, tehát
>>>>>>>>>>>> olvasható ez is a *Magyar lovagkönyv : a feudalizmus
>>>>>>>>>>>> kézikönyve / Lehoczky József*
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> * https://mek.oszk.hu/25600/25646/
>>>>>>>>>>>> <https://mek.oszk.hu/25600/25646/>*
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> *A Magyar Elektronikus Könyvtárban olvasható és letölthető!*  Pótfejezetében.
>>>>>>>>>>>> A Sárkányos Társaság alapítása még a szűken vett könyvben van a
>>>>>>>>>>>> lovagrendekről és szerzetes rendekről írt résznél... Azért adtam neki
>>>>>>>>>>>> "kézikönyv" címet, mert valójában áttekintés. Amikor írtam, még én is
>>>>>>>>>>>> odavoltam a Római Szent  Birodalomért, és az Európai Unió oldalán voltam.
>>>>>>>>>>>> Ezt ma már megtagadom, nem értek egyet a régi önmagammal se.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A könyv tartalmazza a lovagság eszméjét, kialakulását.Római
>>>>>>>>>>>> birodalmi alapokon.(Ez nem biztos, hogy így volt,romantikus logika...)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A könyv elején a magyar feudalizmus (ami nem hűbériség mint
>>>>>>>>>>>> nyugaton) kialakulásának alapjait a honfoglalás előtti társadalom
>>>>>>>>>>>> szerkezetre vezetem vissza. Nem a hagyományosan vett törzsek és nemzetségek
>>>>>>>>>>>> voltak már a honfoglaláskor se, az idegen
>>>>>>>>>>>> nemzetségekből  csatlakozók egy-egy törzshöz,azon belül  nemzetséghez
>>>>>>>>>>>> csatlakozva szövetségesek lettek, beházasodtak, familiárisi
>>>>>>>>>>>> viszonyok jöttek létre. (Ezért volt vérszerződés is , mert idegen törzsek
>>>>>>>>>>>> és nemzetségek kötöttek a sztyeppei törvények szerint vérszerződést! Ez
>>>>>>>>>>>> alaporadott a magyar középkori familiárisi szerkezetnek. -Hasonló csak
>>>>>>>>>>>> Spanyolországban volt. De ott is voltak márkik stb  ,mint nyugaton.)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A magyar nemesség azonos joggal bírt, Werbőczy : egy és
>>>>>>>>>>>> oszthatatlan nemesség elve. A főrend az laza szerkezet volt.Igazi főrend a
>>>>>>>>>>>> mindenkori kb. 15 báró volt a "Barones Regni" ezek olyanok voltak mint a
>>>>>>>>>>>> mai miniszterek. Nádor, Erdélyi vajda, Horvát- szlavón bán. a helyi
>>>>>>>>>>>> bánok,(Loumnes bani) mint pld a Szőrényi bán aki egyben Temes,
>>>>>>>>>>>> Krassó-Szörény, Torontál vármegyék főispánja volt, ő volt a  "Temesi gróf",
>>>>>>>>>>>> Az országbíró volt eredetileg a nádorispán alispánja, késöbb a
>>>>>>>>>>>> XIII.századtól a "igazságügy miniszternek felelt meg" (Iud Curiae) , A
>>>>>>>>>>>> XIII-század végéig a Procurator Zolomienzis is közéjük tartozott,  a
>>>>>>>>>>>> Zólyomi erdőispán, a Felvidék kormányzója volt. Utána már ott is
>>>>>>>>>>>> létrejöttek a vármegyék.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A Főlovászmester a ménesek felügylője volt  főhadparancsnok
>>>>>>>>>>>> (Agazo magister) (Vagy senesal, ez nyugaton ,főleg olaszoknál főbíró volt.
>>>>>>>>>>>> ilyen volt eredetileg Capistráni Szent János is, míg pap nem lett!) Aztán a
>>>>>>>>>>>> bárók közé tartozott a Tárnokmester (Tavernar Magister) a kincstartó,
>>>>>>>>>>>> pénzügy miniszternek felel meg. És az udvari főméltóságok, mint
>>>>>>>>>>>> Pohárnokmester (Pincernar), Főkomornok, Főajtónálló. A Prelates Regni
>>>>>>>>>>>> voltak a főpapok.és a Magnates Regni voltak a " mágnások" vagyis a
>>>>>>>>>>>> főispánok. később a király oda vett kinevezett "Nagyságosokat" is. Ebből
>>>>>>>>>>>> lettek később a XVI. század elején a bárói címet használók. A gróf
>>>>>>>>>>>> eredetileg főispán volt, nem magyar rang.  Először én elemzem a könyvemben,
>>>>>>>>>>>> hogy lehetett jogsértés nélkül öröklődő a grófi rang, holott az Aranybulla
>>>>>>>>>>>> tiltotta az országos tisztségek öröklését. Nem írom itt le, az elemzés a
>>>>>>>>>>>> könyvemben van. Csúsztatott jogalkotás, mint ami német hatásra
>>>>>>>>>>>> van:minden.(Európában csak a magyar következetes a jogban. Mint ma is
>>>>>>>>>>>> Európában egyedül Magyarország jogállam, a támadók mind jogot sértenek!) A
>>>>>>>>>>>> hercegi rang maradt következetes, mert magyar herceg csak a királyi család
>>>>>>>>>>>> tagja. Bár az árpád-korban voltak pld. szlavóniai herceg, aki nem királyi
>>>>>>>>>>>> családtag volt, de ez csak hivatali rang volt, nem volt öröklődő. Öröklődő
>>>>>>>>>>>> hercegek Magyarországon mind idegen hercegi cím. Munkács építője
>>>>>>>>>>>> Kariatovich Teodor  litván menekült herceget Nagy Lajos király 1350-ben
>>>>>>>>>>>> kegyelmébe fogadván neki adta Munkács vidékét, hogy ott várat építsen és
>>>>>>>>>>>> magyar nemesként élhessen ott, heregi jogait gyakorolva.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A ma hercegi családként ismert családok mind Római Szent
>>>>>>>>>>>> Birodalmi Herceg címet viselnek,nem magyar hercegek,1806 után pedig már az
>>>>>>>>>>>> adományozott cím:  Ausztriai Birodalmi herceg  vím volt. A mindenkori
>>>>>>>>>>>> esztergomi érsek 1715 óta Római Szent Birodalmi Herceg, innen a
>>>>>>>>>>>> "hercegprímás" rang.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A könyvben még ott van a pápák listája, a Római
>>>>>>>>>>>> királyok,majd császárok listája, A magyar királyok listája és az erdélyi
>>>>>>>>>>>> fejedelmek listája, a lovagrendek és szerzetesrendek listája. Átfogóan ez
>>>>>>>>>>>> van a könyvben.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  Így írni sok óra, nem szívesen vállalkozom rá, el kell
>>>>>>>>>>>> olvasni, amit én tudok az mind ott van.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Zárom a levelet.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jóska
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025.
>>>>>>>>>>>> aug. 27., Sze, 15:57):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Lehoczky József levele fent és lent:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> K. Jóska, ha megengeded a többieknek, hogy Jóskának
>>>>>>>>>>>>> szólítsanak, kérlek, írd meg.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Nagy érdeklődéssel várom szabadkőművesség és heraldikai
>>>>>>>>>>>>> kérdésekben a listán eddig is megnyilatkozók és mostantól az új k.Lttag
>>>>>>>>>>>>> Lehoczky Jóska érvelő eszmecseréjét.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>>>>>>>> Emőke / Mőci
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 2:13 PM József Lehoczky <
>>>>>>>>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Kedves Baják László!
>>>>>>>>>>>>>> Ebben a megjegyzésére írt levelemre  írott válaszában
>>>>>>>>>>>>>> igencsak elmentünk az eredetitől.
>>>>>>>>>>>>>>   Egyrészt a megjelent könyvemben lévő hibákat  írtam  le, és
>>>>>>>>>>>>>> ebben azt, hogy a kiadó a nyomtatásnál a Cillei Ulrik  kelyhes címerét
>>>>>>>>>>>>>> magyarázó résznél a saját rajzomat rosszul közölte.     Erre ön itt azt
>>>>>>>>>>>>>> írta, hogy heraldikusként megjegyzi, hogy  a Cillei Ulrik címere a kék
>>>>>>>>>>>>>> mezőben három aranycsillag. és még az árpádsávokkal is negyedelve volt.
>>>>>>>>>>>>>> Erre a válaszom:
>>>>>>>>>>>>>> 1. A kék mezőben három aranycsillag a Cillei család címere
>>>>>>>>>>>>>> 2. Árpádsávval negyedelve a Cillei Borbála használhatta, mert
>>>>>>>>>>>>>> királyné volt, neki a szokásjog szerinti jog volt ez. Az Ulrik nem
>>>>>>>>>>>>>> hinném,hogy élhetett az árpádsávos szokásjoggal.
>>>>>>>>>>>>>> De  most nem ez a téma...
>>>>>>>>>>>>>> 3. Cillei Ulrik pecsétje van közölve  nagy Iván magyarország
>>>>>>>>>>>>>> családai Harmadik kötet 'C' betű, 39. oldalán. Itt nem adományozott
>>>>>>>>>>>>>> címerről stb. van szó, hanem az általa , saját magahasználta pecsétről. A
>>>>>>>>>>>>>> pecsét körirata:"Cillei. et Bani. S. Ulrici. Comitii." Tehát a pecsétre rá
>>>>>>>>>>>>>> van ez írva!!!  A pecséten foszladék köt egy pajzs, két  /valószínűleg
>>>>>>>>>>>>>> piros) piros sáv közt egy fehér sáv, rajta  egy "cirkalom" Nagy Iván
>>>>>>>>>>>>>> szerint, mai nyelven egy hegyein álló körző. A Sisakdísz pedig egy kehely.
>>>>>>>>>>>>>> Ha ez nem szabadkőműves jelvény,  akkor mi?
>>>>>>>>>>>>>> További vita azért felesleges, mert ez van a könyvemben az
>>>>>>>>>>>>>> adott résznél, amikor a Sákányos Társaság alapításról írok. Nem kell itt
>>>>>>>>>>>>>> vitatkozni, el kell olvasni a könyvet. Egyébként ami ott van annak alapja
>>>>>>>>>>>>>> Májusz Elemér professzor Zsigmond király uralkodása Magyarországon
>>>>>>>>>>>>>> című könyve.
>>>>>>>>>>>>>> Ez a lényeg.
>>>>>>>>>>>>>> 2. Most ön is itt hibásan írta és előtte a levélben én is,
>>>>>>>>>>>>>> hogy a mai általános állítás szerint a Szabadkőművesség a "XVIII.század
>>>>>>>>>>>>>> végéről szárazik," Ez elírás volt. Ugyanis a XVII. századot akartam írni,
>>>>>>>>>>>>>> az 1600-as évek  londoni céh- bejegyzését.  (Kurt Seligmann: Mágia és
>>>>>>>>>>>>>> okkultizmus az európai gondolkodásban)
>>>>>>>>>>>>>> De sokak ősibbre veszik a szabadkőművességet, mint  a
>>>>>>>>>>>>>> Háttérkép című Hír TV műsorban Bogár László közgazdász professzor és
>>>>>>>>>>>>>> Boros Imre műsorában, a Bogár László így nevezi, hogy a "nem létező és
>>>>>>>>>>>>>> kimondani tilos háttérhatalom, mely már 3 ezer éve létezik". Szerintem
>>>>>>>>>>>>>> ez az idővallum túlzás, de hogy a középkorban létezett: erre éppen
>>>>>>>>>>>>>> bizonyíték a Cillei Ulrik pecsétrajz.
>>>>>>>>>>>>>> A könyvemet ha elolvassa ott ennyi van.
>>>>>>>>>>>>>> A többi a magyarázatom.
>>>>>>>>>>>>>> Hogy a Medici család nem volt zsidó: Honnan tudjuk? Bankárok
>>>>>>>>>>>>>> voltak,  nem nemesek, orvosból lett bankárok. Ez az eredet igencsak
>>>>>>>>>>>>>> valószínűsíti az eredetet. Nem tény, de valószínű, nézzük az arcképeket:
>>>>>>>>>>>>>> Nem latin-római arcvonások , nagy orr.- Bár a középkori Itália lakossága
>>>>>>>>>>>>>> már keverék nép. De ezeket már az önnek írt levelemben, neki hevülve írtam,
>>>>>>>>>>>>>> nincs a könyvemben, ott még óvatos voltam! (Pápákról nem is írtam,  de sok
>>>>>>>>>>>>>> bűnös volt ott is, de ez nem az Katolikus Egyházat kérdőjelezi meg,hogy a
>>>>>>>>>>>>>> bűn oda is beköltözött, mint mindenhova beférkőzik. )
>>>>>>>>>>>>>> A zsidócsillag , hogy nem a  "Dávid nemzetségének "címere ,
>>>>>>>>>>>>>> hanem az az "oroszlán"  , ez régészeti leleteken látszik.
>>>>>>>>>>>>>> "A Biblia és régészet, az ókori Izrael  történelmének két
>>>>>>>>>>>>>> arca"  -Israel Finkenstein és Neil Asher Silberman - két zsidó ,az egyik
>>>>>>>>>>>>>> történész, a másik régész párhuzamosan írt, egymásnak ellentmondó
>>>>>>>>>>>>>> munkájában.
>>>>>>>>>>>>>> A háromszögek egymásba tolva:Két tükörkép egymásban. Babiloni
>>>>>>>>>>>>>> eredetű szimbólum? A talpon álló háromszög = Penge= Férfi természeti erő
>>>>>>>>>>>>>> szimbólum = Lásd körző is ez!
>>>>>>>>>>>>>> A súcsán álló hromszög = Női természetin erő = Kehely- A
>>>>>>>>>>>>>> kettő egymásba csúsztatva "Dávid sillag" = a Természeti erők teljessége. (
>>>>>>>>>>>>>> Tehát Istent szimbolizálja. Az, hogy a Szentháromság jelképét és annak a
>>>>>>>>>>>>>> tükörképét, a Sátánt ide veszem az plusz, saját megfogalmazás!  (De nem
>>>>>>>>>>>>>> eredeti ötlet,mert a  "Csillagok Háborújában" ez jól van megfogalmazva, bár
>>>>>>>>>>>>>> az mese : Az Erő Jó és Rossz oldala.
>>>>>>>>>>>>>> Itt már filozófiába tévedünk! De én is úgy látom, hogy a
>>>>>>>>>>>>>> Teremtésben a jó mellett ott a rossz. Mert a semmit küzdi le a teremtés,
>>>>>>>>>>>>>> ezért a halál árán van élet,  Jézus is egyfolytában a "Világ fejedelméről "
>>>>>>>>>>>>>> beszél a rossz esetén. Ez már könyvet igényelne, ezért abbahagyom.
>>>>>>>>>>>>>> Az összes többi amit írtam mostani véleményem.
>>>>>>>>>>>>>> És nem a zsidókról általánosságban van itt szó,hanem azokról
>>>>>>>>>>>>>> akik most is a liberális baloldalt pénzelik,de a szocializmus és egyéb
>>>>>>>>>>>>>> ideológiák, most a Neo-Marxizmus is ennek a háttérhatalomnak a terméke.
>>>>>>>>>>>>>> 1914-ben áttelepültek Londonból az USA-ba, most onnan jön minden
>>>>>>>>>>>>>> felforgatás.
>>>>>>>>>>>>>> Kezükben a világ pénz hatalma. A Reserv...pontosan nem tudom
>>>>>>>>>>>>>> leírni most a nevét, magán bankként az USA nemzeti bankja. Ennek a
>>>>>>>>>>>>>> háttérhatalmi bandának van a kezében. (1914.előtt az USA-ban nem adóztak az
>>>>>>>>>>>>>> emberek, 1914 óta ez a banda hozta be az adókat. Az USA sokszorosan el van
>>>>>>>>>>>>>> adósodva, nincs is aranytartaléka, másokét bitorolják, mert pld. a franciák
>>>>>>>>>>>>>> ott tartották és az USA nem adta vissza. (De Gool ideje) Erre a fedezet
>>>>>>>>>>>>>> nélküli állapotra találták ki az USÁ-ban a petrodollárt. Fedezet nélküli
>>>>>>>>>>>>>> pénzvilág, de ez a banda uralja, a Putyin és a hozzá csatlakozók ezzel
>>>>>>>>>>>>>> szálltak szembe. De lehet,hogy ha megdől ez a rendszer akkor minden
>>>>>>>>>>>>>> összedől.  Macron a Rothschild  bankház embere, Angela Merkel
>>>>>>>>>>>>>> szabadkőműves,az Ursula
>>>>>>>>>>>>>> az zsarolható bérenc. Ebbe lendültem bele..
>>>>>>>>>>>>>> Zárom a válaszlevelet!
>>>>>>>>>>>>>> Üdvözlettel:LJ.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025.
>>>>>>>>>>>>>> aug. 27., Sze, 11:43):
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> *Baják László aug.27. délelőtt kb. 10:30-kor küldött levele
>>>>>>>>>>>>>>> ide másolva:*
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Kedves lista! Személyes meggyőződésekről (zsidókról,
>>>>>>>>>>>>>>> szabadkőművesekről, a Cilleiek állítólagos erkölcstelen élete,stb) én sem
>>>>>>>>>>>>>>> szeretnék "hitvitákat" folytatni. Csak a tényekre szorítkoznék. A Medici
>>>>>>>>>>>>>>> család nem volt zsidó. A Baál kultusz valóban létezett az ókorban, viszont
>>>>>>>>>>>>>>> nem létezett a középkorban és persze nem volt része a középkori zsidóság
>>>>>>>>>>>>>>> hitvilágának sem. A szabadkőművesek ugyan mindenféle hamis és misztikus
>>>>>>>>>>>>>>> múltat kitaláltak maguknak, de valójában a szabadkőművesség a 18. században
>>>>>>>>>>>>>>> született meg. A Cillei család és Cillei Ulrik családi és személyes címere
>>>>>>>>>>>>>>> a kék mezőben három arany csillag. Ezt számos hivatalos (pl.
>>>>>>>>>>>>>>> herold ábrázolás a konstanzi zsinatról) és személyes pecsétlenyomat ezt
>>>>>>>>>>>>>>> bizonyítja. A Nagy Ivánnál alternativaként közölt pecsét ábra Cillei
>>>>>>>>>>>>>>> hivatali (ausztriai tisztségei jogán használt) pecsétje, amelynek alapját
>>>>>>>>>>>>>>> az osztrák hercegi címer adja. Mindezek alapján teljesen alaptalan a
>>>>>>>>>>>>>>> Cilleieket összefüggésbe hozni a zsidókkal, vagy zsidó bankárokkal, illetve
>>>>>>>>>>>>>>> a szabadkőművesekkel. Ezzel együtt pl Magyarországon is voltak olyan
>>>>>>>>>>>>>>> időszakok, amikor egyes zsidók fontos szerepet játszottak az ország
>>>>>>>>>>>>>>> pénzügyi igazgatásában. Pénzügyi szakembereknek számítottak, különös
>>>>>>>>>>>>>>> tekintettel, mivel a katolikus egyház a keresztények számára tiltotta pl. a
>>>>>>>>>>>>>>> kamatszedést, azaz a keresztények kénytelenek voltak a zsidók
>>>>>>>>>>>>>>> szolgáltatásait igénybe venni.  A tatárjárás után pl több szempontból az
>>>>>>>>>>>>>>> izmaelita kálizoktól (akiknek a tatárok elpusztítják a telepeiket) helyébe
>>>>>>>>>>>>>>> lépnek a zsidók (pl. pénzverő kamara vezetése). Ez a szerepük azonban
>>>>>>>>>>>>>>> átmeneti és csak a Jagelló korban találunk ismét zsidó származású pénzügyi
>>>>>>>>>>>>>>> tisztviselőt. Üdv: BL
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250828/69abf621/attachment.html>