[Grem] Lehoczky József 'A' magyar lovagkönyv'-e kapcsán indult levelezés

2025. Aug. 28., Cs, 10:48:27 CEST

Kedves Laci!

-  (Szak)történészek között is előfordulnak nézeteltérések, adott esetben
hibák, tévedések, újabb felismerések alapján korrigálandó állítások (eddigi
e listás tapasztalataim alapján is).
-  Egy email listás levelezés, ahol valaki, akár szaktörténész, v. más
szakember  gyorsan és sokat ír, mégis elképzelhetővé teszi az indulatot és
az át nem gondolt állítást (eddigi e listás tapasztalataim alapján is).
- Egy eszmecsere, ahol az ember nyitott arra, hogy a másiknak is lehet
igaza és ő is hibázhat, előre vihető lehet.
- Senki sem tökéletes.  (A Katolikus Egyház Tanítóhivatalának Tanítása nem
emeil listás levelezések alapján kerül deklarálásra.

Szeretettel,
Emőke

On Thu, Aug 28, 2025 at 10:25 AM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
wrote:

> Kedves Emőke! Senkit sem akartam bántani, csupán a rögzítettem az általam
> ismert tényeket. Sine ira et studio. Tanárként és történészként egyébként
> sem engedhetem meg magamnak, hogy haraggal és elfogultsággal írjak
> szaktörténeti kérdésekről. Üdv: BL
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 28.,
> Cs, 7:25):
>
>> Kedves Baják Laci, Lehoczky Jóska, Reinisch Egon (abc sorrendben !!),
>>
>> Remélem, a hirtelen felindulásból történt megbántások (amelyeket Egon és
>> én is már korábban is igyekeztünk helyretenni)
>> - a témától eltérő nem több mint egy-két szavas személyeskedő megjegyzés
>> Lehoczky Jóska részéről Lacival szemben, illetve
>> - Baják Laci részéről Jóskával szemben, ha jól értem az ???? , hogy épp
>> olyant kifogásolt, amire Jóska egyébként maga is megírta, hogy hibás volt,
>> elsimultak.
>>
>> Én érdeklődve várom a további ÉRDEMBELI érveket szabadkőművesség és egyéb
>> kérdésekben, ha nem is most, majd a későbbiekben.
>>
>> Még egyszer, örülök, hogy Lehoczky Jóska személyéban újabb a
>> történelemmel alaposan foglalkozó Listatagunk lett.
>>
>> Köszönettel, szeretettel,
>> E / M
>>
>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:56 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Lehoczky Jóska két utolsó levele fent és lent:
>>>
>>> Kedves Jóska!
>>> Köszönöm a Lista nevében is az engedélyedet a Jóska megszólításra és
>>> nagyon köszönjük a leveleidet, a könyved és az EU-s oldalad elérhetőségét
>>> is.
>>> Remélem, a lista többi történészei és más listatagok is elolvassák és
>>> akkor majd lehet többet is eszmét cserélni.
>>> Köszönettel, szeretettel,
>>> a Lista, Emőke
>>>
>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:48 PM József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> *Utóirat: Van egy Európai Unió Oldalam is, de ott nem nevezem meg
>>>> magamat, hogy én írom:*http://hitvany.hupont.hu/
>>>>
>>>> József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>> 27., Sze, 20:39):
>>>>
>>>>> Kedves Emőke!
>>>>> Természetesen Jóskának szólíthatnak! De a könyvemben megírtam amit
>>>>> erről tudok és erről gondolok. Ez a könyvem pótfejezetében van, elsősorban
>>>>> a Kurt Zeligmann : a Mágia és okkultizmus az európai gondolkodásban című
>>>>> könyve alapján. Hiszen mivel titkos társaságokról és szertartásokról van
>>>>> szó minden álltás csak közvetett. De a sok irányú közvetett adat
>>>>> összeállít egy valószínű összképet, mivel  " nem zörög a haraszt,hanem
>>>>> fújja a szél". Az Zeligmann könyvében (szintén svájci festő volt), számos
>>>>> adat van. Apótfejezetben 3/4 részben másoltam ,és a kiadótól tettem
>>>>> függővé, hogy oda teszik -e a nyomtatásnál. Odatették, tehát olvasható ez
>>>>> is a *Magyar lovagkönyv : a feudalizmus kézikönyve / Lehoczky József*
>>>>>
>>>>> * https://mek.oszk.hu/25600/25646/ <https://mek.oszk.hu/25600/25646/>*
>>>>>
>>>>> *A Magyar Elektronikus Könyvtárban olvasható és letölthető!*  Pótfejezetében.
>>>>> A Sárkányos Társaság alapítása még a szűken vett könyvben van a
>>>>> lovagrendekről és szerzetes rendekről írt résznél... Azért adtam neki
>>>>> "kézikönyv" címet, mert valójában áttekintés. Amikor írtam, még én is
>>>>> odavoltam a Római Szent  Birodalomért, és az Európai Unió oldalán voltam.
>>>>> Ezt ma már megtagadom, nem értek egyet a régi önmagammal se.
>>>>>
>>>>> A könyv tartalmazza a lovagság eszméjét, kialakulását.Római birodalmi
>>>>> alapokon.(Ez nem biztos, hogy így volt,romantikus logika...)
>>>>>
>>>>> A könyv elején a magyar feudalizmus (ami nem hűbériség mint nyugaton)
>>>>> kialakulásának alapjait a honfoglalás előtti társadalom szerkezetre vezetem
>>>>> vissza. Nem a hagyományosan vett törzsek és nemzetségek voltak már a
>>>>> honfoglaláskor se, az idegen nemzetségekből  csatlakozók egy-egy
>>>>> törzshöz,azon belül  nemzetséghez csatlakozva szövetségesek lettek,
>>>>> beházasodtak, familiárisi viszonyok jöttek létre. (Ezért volt vérszerződés
>>>>> is , mert idegen törzsek és nemzetségek kötöttek a sztyeppei
>>>>> törvények szerint vérszerződést! Ez alaporadott a magyar középkori
>>>>> familiárisi szerkezetnek. -Hasonló csak Spanyolországban volt. De ott is
>>>>> voltak márkik stb  ,mint nyugaton.)
>>>>>
>>>>> A magyar nemesség azonos joggal bírt, Werbőczy : egy és oszthatatlan
>>>>> nemesség elve. A főrend az laza szerkezet volt.Igazi főrend a mindenkori
>>>>> kb. 15 báró volt a "Barones Regni" ezek olyanok voltak mint a mai
>>>>> miniszterek. Nádor, Erdélyi vajda, Horvát- szlavón bán. a helyi
>>>>> bánok,(Loumnes bani) mint pld a Szőrényi bán aki egyben Temes,
>>>>> Krassó-Szörény, Torontál vármegyék főispánja volt, ő volt a  "Temesi gróf",
>>>>> Az országbíró volt eredetileg a nádorispán alispánja, késöbb a
>>>>> XIII.századtól a "igazságügy miniszternek felelt meg" (Iud Curiae) , A
>>>>> XIII-század végéig a Procurator Zolomienzis is közéjük tartozott,  a
>>>>> Zólyomi erdőispán, a Felvidék kormányzója volt. Utána már ott is
>>>>> létrejöttek a vármegyék.
>>>>>
>>>>> A Főlovászmester a ménesek felügylője volt  főhadparancsnok (Agazo
>>>>> magister) (Vagy senesal, ez nyugaton ,főleg olaszoknál főbíró volt. ilyen
>>>>> volt eredetileg Capistráni Szent János is, míg pap nem lett!) Aztán a bárók
>>>>> közé tartozott a Tárnokmester (Tavernar Magister) a kincstartó, pénzügy
>>>>> miniszternek felel meg. És az udvari főméltóságok, mint Pohárnokmester
>>>>> (Pincernar), Főkomornok, Főajtónálló. A Prelates Regni voltak a főpapok.és
>>>>> a Magnates Regni voltak a " mágnások" vagyis a főispánok. később a király
>>>>> oda vett kinevezett "Nagyságosokat" is. Ebből lettek később a XVI. század
>>>>> elején a bárói címet használók. A gróf eredetileg főispán volt, nem magyar
>>>>> rang.  Először én elemzem a könyvemben, hogy lehetett jogsértés nélkül
>>>>> öröklődő a grófi rang, holott az Aranybulla tiltotta az országos tisztségek
>>>>> öröklését. Nem írom itt le, az elemzés a könyvemben van. Csúsztatott
>>>>> jogalkotás, mint ami német hatásra van:minden.(Európában csak a magyar
>>>>> következetes a jogban. Mint ma is Európában egyedül Magyarország jogállam,
>>>>> a támadók mind jogot sértenek!) A hercegi rang maradt következetes, mert
>>>>> magyar herceg csak a királyi család tagja. Bár az árpád-korban voltak pld.
>>>>> szlavóniai herceg, aki nem királyi családtag volt, de ez csak hivatali rang
>>>>> volt, nem volt öröklődő. Öröklődő hercegek Magyarországon mind idegen
>>>>> hercegi cím. Munkács építője Kariatovich Teodor  litván menekült herceget
>>>>> Nagy Lajos király 1350-ben kegyelmébe fogadván neki adta Munkács vidékét,
>>>>> hogy ott várat építsen és magyar nemesként élhessen ott, heregi jogait
>>>>> gyakorolva.
>>>>>
>>>>> A ma hercegi családként ismert családok mind Római Szent Birodalmi
>>>>> Herceg címet viselnek,nem magyar hercegek,1806 után pedig már az
>>>>> adományozott cím:  Ausztriai Birodalmi herceg  vím volt. A mindenkori
>>>>> esztergomi érsek 1715 óta Római Szent Birodalmi Herceg, innen a
>>>>> "hercegprímás" rang.
>>>>>
>>>>> A könyvben még ott van a pápák listája, a Római
>>>>> királyok,majd császárok listája, A magyar királyok listája és az erdélyi
>>>>> fejedelmek listája, a lovagrendek és szerzetesrendek listája. Átfogóan ez
>>>>> van a könyvben.
>>>>>
>>>>>  Így írni sok óra, nem szívesen vállalkozom rá, el kell olvasni, amit
>>>>> én tudok az mind ott van.
>>>>>
>>>>> Zárom a levelet.
>>>>>
>>>>> Jóska
>>>>>
>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>> 27., Sze, 15:57):
>>>>>
>>>>>> Lehoczky József levele fent és lent:
>>>>>>
>>>>>> K. Jóska, ha megengeded a többieknek, hogy Jóskának szólítsanak,
>>>>>> kérlek, írd meg.
>>>>>>
>>>>>> Nagy érdeklődéssel várom szabadkőművesség és heraldikai kérdésekben a
>>>>>> listán eddig is megnyilatkozók és mostantól az új k.Lttag Lehoczky Jóska
>>>>>> érvelő eszmecseréjét.
>>>>>>
>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>> Emőke / Mőci
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 2:13 PM József Lehoczky <
>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Kedves Baják László!
>>>>>>> Ebben a megjegyzésére írt levelemre  írott válaszában  igencsak
>>>>>>> elmentünk az eredetitől.
>>>>>>>   Egyrészt a megjelent könyvemben lévő hibákat  írtam  le, és ebben
>>>>>>> azt, hogy a kiadó a nyomtatásnál a Cillei Ulrik  kelyhes címerét magyarázó
>>>>>>> résznél a saját rajzomat rosszul közölte.     Erre ön itt azt írta, hogy
>>>>>>> heraldikusként megjegyzi, hogy  a Cillei Ulrik címere a kék mezőben három
>>>>>>> aranycsillag. és még az árpádsávokkal is negyedelve volt.
>>>>>>> Erre a válaszom:
>>>>>>> 1. A kék mezőben három aranycsillag a Cillei család címere
>>>>>>> 2. Árpádsávval negyedelve a Cillei Borbála használhatta, mert
>>>>>>> királyné volt, neki a szokásjog szerinti jog volt ez. Az Ulrik nem
>>>>>>> hinném,hogy élhetett az árpádsávos szokásjoggal.
>>>>>>> De  most nem ez a téma...
>>>>>>> 3. Cillei Ulrik pecsétje van közölve  nagy Iván magyarország
>>>>>>> családai Harmadik kötet 'C' betű, 39. oldalán. Itt nem adományozott
>>>>>>> címerről stb. van szó, hanem az általa , saját magahasználta pecsétről. A
>>>>>>> pecsét körirata:"Cillei. et Bani. S. Ulrici. Comitii." Tehát a pecsétre rá
>>>>>>> van ez írva!!!  A pecséten foszladék köt egy pajzs, két  /valószínűleg
>>>>>>> piros) piros sáv közt egy fehér sáv, rajta  egy "cirkalom" Nagy Iván
>>>>>>> szerint, mai nyelven egy hegyein álló körző. A Sisakdísz pedig egy kehely.
>>>>>>> Ha ez nem szabadkőműves jelvény,  akkor mi?
>>>>>>> További vita azért felesleges, mert ez van a könyvemben az adott
>>>>>>> résznél, amikor a Sákányos Társaság alapításról írok. Nem kell itt
>>>>>>> vitatkozni, el kell olvasni a könyvet. Egyébként ami ott van annak alapja
>>>>>>> Májusz Elemér professzor Zsigmond király uralkodása Magyarországon
>>>>>>> című könyve.
>>>>>>> Ez a lényeg.
>>>>>>> 2. Most ön is itt hibásan írta és előtte a levélben én is, hogy a
>>>>>>> mai általános állítás szerint a Szabadkőművesség a "XVIII.század végéről
>>>>>>> szárazik," Ez elírás volt. Ugyanis a XVII. századot akartam írni, az
>>>>>>> 1600-as évek  londoni céh- bejegyzését.  (Kurt Seligmann: Mágia és
>>>>>>> okkultizmus az európai gondolkodásban)
>>>>>>> De sokak ősibbre veszik a szabadkőművességet, mint  a Háttérkép című
>>>>>>> Hír TV műsorban Bogár László közgazdász professzor és Boros Imre műsorában,
>>>>>>> a Bogár László így nevezi, hogy a "nem létező és kimondani tilos
>>>>>>> háttérhatalom, mely már 3 ezer éve létezik". Szerintem ez az idővallum
>>>>>>> túlzás, de hogy a középkorban létezett: erre éppen bizonyíték a Cillei
>>>>>>> Ulrik pecsétrajz.
>>>>>>> A könyvemet ha elolvassa ott ennyi van.
>>>>>>> A többi a magyarázatom.
>>>>>>> Hogy a Medici család nem volt zsidó: Honnan tudjuk? Bankárok
>>>>>>> voltak,  nem nemesek, orvosból lett bankárok. Ez az eredet igencsak
>>>>>>> valószínűsíti az eredetet. Nem tény, de valószínű, nézzük az arcképeket:
>>>>>>> Nem latin-római arcvonások , nagy orr.- Bár a középkori Itália lakossága
>>>>>>> már keverék nép. De ezeket már az önnek írt levelemben, neki hevülve írtam,
>>>>>>> nincs a könyvemben, ott még óvatos voltam! (Pápákról nem is írtam,  de sok
>>>>>>> bűnös volt ott is, de ez nem az Katolikus Egyházat kérdőjelezi meg,hogy a
>>>>>>> bűn oda is beköltözött, mint mindenhova beférkőzik. )
>>>>>>> A zsidócsillag , hogy nem a  "Dávid nemzetségének "címere , hanem az
>>>>>>> az "oroszlán"  , ez régészeti leleteken látszik.
>>>>>>> "A Biblia és régészet, az ókori Izrael  történelmének két arca"
>>>>>>> -Israel Finkenstein és Neil Asher Silberman - két zsidó ,az egyik
>>>>>>> történész, a másik régész párhuzamosan írt, egymásnak ellentmondó
>>>>>>> munkájában.
>>>>>>> A háromszögek egymásba tolva:Két tükörkép egymásban. Babiloni
>>>>>>> eredetű szimbólum? A talpon álló háromszög = Penge= Férfi természeti erő
>>>>>>> szimbólum = Lásd körző is ez!
>>>>>>> A súcsán álló hromszög = Női természetin erő = Kehely- A kettő
>>>>>>> egymásba csúsztatva "Dávid sillag" = a Természeti erők teljessége. ( Tehát
>>>>>>> Istent szimbolizálja. Az, hogy a Szentháromság jelképét és annak a
>>>>>>> tükörképét, a Sátánt ide veszem az plusz, saját megfogalmazás!  (De nem
>>>>>>> eredeti ötlet,mert a  "Csillagok Háborújában" ez jól van megfogalmazva, bár
>>>>>>> az mese : Az Erő Jó és Rossz oldala.
>>>>>>> Itt már filozófiába tévedünk! De én is úgy látom, hogy a Teremtésben
>>>>>>> a jó mellett ott a rossz. Mert a semmit küzdi le a teremtés, ezért a halál
>>>>>>> árán van élet,  Jézus is egyfolytában a "Világ fejedelméről " beszél a
>>>>>>> rossz esetén. Ez már könyvet igényelne, ezért abbahagyom.
>>>>>>> Az összes többi amit írtam mostani véleményem.
>>>>>>> És nem a zsidókról általánosságban van itt szó,hanem azokról akik
>>>>>>> most is a liberális baloldalt pénzelik,de a szocializmus és egyéb
>>>>>>> ideológiák, most a Neo-Marxizmus is ennek a háttérhatalomnak a terméke.
>>>>>>> 1914-ben áttelepültek Londonból az USA-ba, most onnan jön minden
>>>>>>> felforgatás.
>>>>>>> Kezükben a világ pénz hatalma. A Reserv...pontosan nem tudom leírni
>>>>>>> most a nevét, magán bankként az USA nemzeti bankja. Ennek a háttérhatalmi
>>>>>>> bandának van a kezében. (1914.előtt az USA-ban nem adóztak az emberek, 1914
>>>>>>> óta ez a banda hozta be az adókat. Az USA sokszorosan el van adósodva,
>>>>>>> nincs is aranytartaléka, másokét bitorolják, mert pld. a franciák ott
>>>>>>> tartották és az USA nem adta vissza. (De Gool ideje) Erre a fedezet nélküli
>>>>>>> állapotra találták ki az USÁ-ban a petrodollárt. Fedezet nélküli pénzvilág,
>>>>>>> de ez a banda uralja, a Putyin és a hozzá csatlakozók ezzel szálltak
>>>>>>> szembe. De lehet,hogy ha megdől ez a rendszer akkor minden összedől.
>>>>>>> Macron a Rothschild  bankház embere, Angela Merkel szabadkőműves,az Ursula
>>>>>>> az zsarolható bérenc. Ebbe lendültem bele..
>>>>>>> Zárom a válaszlevelet!
>>>>>>> Üdvözlettel:LJ.
>>>>>>>
>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>>> 27., Sze, 11:43):
>>>>>>>
>>>>>>>> *Baják László aug.27. délelőtt kb. 10:30-kor küldött levele ide
>>>>>>>> másolva:*
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves lista! Személyes meggyőződésekről (zsidókról,
>>>>>>>> szabadkőművesekről, a Cilleiek állítólagos erkölcstelen élete,stb) én sem
>>>>>>>> szeretnék "hitvitákat" folytatni. Csak a tényekre szorítkoznék. A Medici
>>>>>>>> család nem volt zsidó. A Baál kultusz valóban létezett az ókorban, viszont
>>>>>>>> nem létezett a középkorban és persze nem volt része a középkori zsidóság
>>>>>>>> hitvilágának sem. A szabadkőművesek ugyan mindenféle hamis és misztikus
>>>>>>>> múltat kitaláltak maguknak, de valójában a szabadkőművesség a 18. században
>>>>>>>> született meg. A Cillei család és Cillei Ulrik családi és személyes címere
>>>>>>>> a kék mezőben három arany csillag. Ezt számos hivatalos (pl.
>>>>>>>> herold ábrázolás a konstanzi zsinatról) és személyes pecsétlenyomat ezt
>>>>>>>> bizonyítja. A Nagy Ivánnál alternativaként közölt pecsét ábra Cillei
>>>>>>>> hivatali (ausztriai tisztségei jogán használt) pecsétje, amelynek alapját
>>>>>>>> az osztrák hercegi címer adja. Mindezek alapján teljesen alaptalan a
>>>>>>>> Cilleieket összefüggésbe hozni a zsidókkal, vagy zsidó bankárokkal, illetve
>>>>>>>> a szabadkőművesekkel. Ezzel együtt pl Magyarországon is voltak olyan
>>>>>>>> időszakok, amikor egyes zsidók fontos szerepet játszottak az ország
>>>>>>>> pénzügyi igazgatásában. Pénzügyi szakembereknek számítottak, különös
>>>>>>>> tekintettel, mivel a katolikus egyház a keresztények számára tiltotta pl. a
>>>>>>>> kamatszedést, azaz a keresztények kénytelenek voltak a zsidók
>>>>>>>> szolgáltatásait igénybe venni.  A tatárjárás után pl több szempontból az
>>>>>>>> izmaelita kálizoktól (akiknek a tatárok elpusztítják a telepeiket) helyébe
>>>>>>>> lépnek a zsidók (pl. pénzverő kamara vezetése). Ez a szerepük azonban
>>>>>>>> átmeneti és csak a Jagelló korban találunk ismét zsidó származású pénzügyi
>>>>>>>> tisztviselőt. Üdv: BL
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250828/af38653c/attachment.html>