[Grem] Lehoczky József 'A' magyar lovagkönyv'-e kapcsán indult levelezés

2025. Aug. 28., Cs, 11:00:52 CEST

u.i.
Kedves Laci!
 Amennyiben Jóskának akartál utalni azzal, hogy egy szaktörténész hogy
viselkedik, akkkor írd meg neki ezt egyenesen, légy szíves. Nem hiszem,
hogy szaktörténész lenne.
De a Te részedről, bár szaktörténész vagy, is előfordult már enyhe indulat,
harag is és továbbgondolás alapján korrigálandó állítás is.
Egyébként még a kiváló könyvek újabb és újabb kiadásában is elő szoktak
fordulni korrekciók.
Szeretettel,
Emőke

On Thu, Aug 28, 2025 at 10:48 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

> Kedves Laci!
>
> -  (Szak)történészek között is előfordulnak nézeteltérések, adott esetben
> hibák, tévedések, újabb felismerések alapján korrigálandó állítások (eddigi
> e listás tapasztalataim alapján is).
> -  Egy email listás levelezés, ahol valaki, akár szaktörténész, v. más
> szakember  gyorsan és sokat ír, mégis elképzelhetővé teszi az indulatot és
> az át nem gondolt állítást (eddigi e listás tapasztalataim alapján is).
> - Egy eszmecsere, ahol az ember nyitott arra, hogy a másiknak is lehet
> igaza és ő is hibázhat, előre vihető lehet.
> - Senki sem tökéletes.  (A Katolikus Egyház Tanítóhivatalának Tanítása nem
> emeil listás levelezések alapján kerül deklarálásra.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
> On Thu, Aug 28, 2025 at 10:25 AM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
> wrote:
>
>> Kedves Emőke! Senkit sem akartam bántani, csupán a rögzítettem az általam
>> ismert tényeket. Sine ira et studio. Tanárként és történészként egyébként
>> sem engedhetem meg magamnak, hogy haraggal és elfogultsággal írjak
>> szaktörténeti kérdésekről. Üdv: BL
>>
>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 28.,
>> Cs, 7:25):
>>
>>> Kedves Baják Laci, Lehoczky Jóska, Reinisch Egon (abc sorrendben !!),
>>>
>>> Remélem, a hirtelen felindulásból történt megbántások (amelyeket Egon és
>>> én is már korábban is igyekeztünk helyretenni)
>>> - a témától eltérő nem több mint egy-két szavas személyeskedő megjegyzés
>>> Lehoczky Jóska részéről Lacival szemben, illetve
>>> - Baják Laci részéről Jóskával szemben, ha jól értem az ???? , hogy épp
>>> olyant kifogásolt, amire Jóska egyébként maga is megírta, hogy hibás volt,
>>> elsimultak.
>>>
>>> Én érdeklődve várom a további ÉRDEMBELI érveket szabadkőművesség és
>>> egyéb kérdésekben, ha nem is most, majd a későbbiekben.
>>>
>>> Még egyszer, örülök, hogy Lehoczky Jóska személyéban újabb a
>>> történelemmel alaposan foglalkozó Listatagunk lett.
>>>
>>> Köszönettel, szeretettel,
>>> E / M
>>>
>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:56 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Lehoczky Jóska két utolsó levele fent és lent:
>>>>
>>>> Kedves Jóska!
>>>> Köszönöm a Lista nevében is az engedélyedet a Jóska megszólításra és
>>>> nagyon köszönjük a leveleidet, a könyved és az EU-s oldalad elérhetőségét
>>>> is.
>>>> Remélem, a lista többi történészei és más listatagok is elolvassák és
>>>> akkor majd lehet többet is eszmét cserélni.
>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>> a Lista, Emőke
>>>>
>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:48 PM József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> *Utóirat: Van egy Európai Unió Oldalam is, de ott nem nevezem meg
>>>>> magamat, hogy én írom:*http://hitvany.hupont.hu/
>>>>>
>>>>> József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025.
>>>>> aug. 27., Sze, 20:39):
>>>>>
>>>>>> Kedves Emőke!
>>>>>> Természetesen Jóskának szólíthatnak! De a könyvemben megírtam amit
>>>>>> erről tudok és erről gondolok. Ez a könyvem pótfejezetében van, elsősorban
>>>>>> a Kurt Zeligmann : a Mágia és okkultizmus az európai gondolkodásban című
>>>>>> könyve alapján. Hiszen mivel titkos társaságokról és szertartásokról van
>>>>>> szó minden álltás csak közvetett. De a sok irányú közvetett adat
>>>>>> összeállít egy valószínű összképet, mivel  " nem zörög a haraszt,hanem
>>>>>> fújja a szél". Az Zeligmann könyvében (szintén svájci festő volt), számos
>>>>>> adat van. Apótfejezetben 3/4 részben másoltam ,és a kiadótól tettem
>>>>>> függővé, hogy oda teszik -e a nyomtatásnál. Odatették, tehát olvasható ez
>>>>>> is a *Magyar lovagkönyv : a feudalizmus kézikönyve / Lehoczky József*
>>>>>>
>>>>>> * https://mek.oszk.hu/25600/25646/ <https://mek.oszk.hu/25600/25646/>*
>>>>>>
>>>>>> *A Magyar Elektronikus Könyvtárban olvasható és letölthető!*  Pótfejezetében.
>>>>>> A Sárkányos Társaság alapítása még a szűken vett könyvben van a
>>>>>> lovagrendekről és szerzetes rendekről írt résznél... Azért adtam neki
>>>>>> "kézikönyv" címet, mert valójában áttekintés. Amikor írtam, még én is
>>>>>> odavoltam a Római Szent  Birodalomért, és az Európai Unió oldalán voltam.
>>>>>> Ezt ma már megtagadom, nem értek egyet a régi önmagammal se.
>>>>>>
>>>>>> A könyv tartalmazza a lovagság eszméjét, kialakulását.Római birodalmi
>>>>>> alapokon.(Ez nem biztos, hogy így volt,romantikus logika...)
>>>>>>
>>>>>> A könyv elején a magyar feudalizmus (ami nem hűbériség mint nyugaton)
>>>>>> kialakulásának alapjait a honfoglalás előtti társadalom szerkezetre vezetem
>>>>>> vissza. Nem a hagyományosan vett törzsek és nemzetségek voltak már a
>>>>>> honfoglaláskor se, az idegen nemzetségekből  csatlakozók egy-egy
>>>>>> törzshöz,azon belül  nemzetséghez csatlakozva szövetségesek lettek,
>>>>>> beházasodtak, familiárisi viszonyok jöttek létre. (Ezért volt vérszerződés
>>>>>> is , mert idegen törzsek és nemzetségek kötöttek a sztyeppei
>>>>>> törvények szerint vérszerződést! Ez alaporadott a magyar középkori
>>>>>> familiárisi szerkezetnek. -Hasonló csak Spanyolországban volt. De ott is
>>>>>> voltak márkik stb  ,mint nyugaton.)
>>>>>>
>>>>>> A magyar nemesség azonos joggal bírt, Werbőczy : egy és oszthatatlan
>>>>>> nemesség elve. A főrend az laza szerkezet volt.Igazi főrend a mindenkori
>>>>>> kb. 15 báró volt a "Barones Regni" ezek olyanok voltak mint a mai
>>>>>> miniszterek. Nádor, Erdélyi vajda, Horvát- szlavón bán. a helyi
>>>>>> bánok,(Loumnes bani) mint pld a Szőrényi bán aki egyben Temes,
>>>>>> Krassó-Szörény, Torontál vármegyék főispánja volt, ő volt a  "Temesi gróf",
>>>>>> Az országbíró volt eredetileg a nádorispán alispánja, késöbb a
>>>>>> XIII.századtól a "igazságügy miniszternek felelt meg" (Iud Curiae) , A
>>>>>> XIII-század végéig a Procurator Zolomienzis is közéjük tartozott,  a
>>>>>> Zólyomi erdőispán, a Felvidék kormányzója volt. Utána már ott is
>>>>>> létrejöttek a vármegyék.
>>>>>>
>>>>>> A Főlovászmester a ménesek felügylője volt  főhadparancsnok (Agazo
>>>>>> magister) (Vagy senesal, ez nyugaton ,főleg olaszoknál főbíró volt. ilyen
>>>>>> volt eredetileg Capistráni Szent János is, míg pap nem lett!) Aztán a bárók
>>>>>> közé tartozott a Tárnokmester (Tavernar Magister) a kincstartó, pénzügy
>>>>>> miniszternek felel meg. És az udvari főméltóságok, mint Pohárnokmester
>>>>>> (Pincernar), Főkomornok, Főajtónálló. A Prelates Regni voltak a főpapok.és
>>>>>> a Magnates Regni voltak a " mágnások" vagyis a főispánok. később a király
>>>>>> oda vett kinevezett "Nagyságosokat" is. Ebből lettek később a XVI. század
>>>>>> elején a bárói címet használók. A gróf eredetileg főispán volt, nem magyar
>>>>>> rang.  Először én elemzem a könyvemben, hogy lehetett jogsértés nélkül
>>>>>> öröklődő a grófi rang, holott az Aranybulla tiltotta az országos tisztségek
>>>>>> öröklését. Nem írom itt le, az elemzés a könyvemben van. Csúsztatott
>>>>>> jogalkotás, mint ami német hatásra van:minden.(Európában csak a magyar
>>>>>> következetes a jogban. Mint ma is Európában egyedül Magyarország jogállam,
>>>>>> a támadók mind jogot sértenek!) A hercegi rang maradt következetes, mert
>>>>>> magyar herceg csak a királyi család tagja. Bár az árpád-korban voltak pld.
>>>>>> szlavóniai herceg, aki nem királyi családtag volt, de ez csak hivatali rang
>>>>>> volt, nem volt öröklődő. Öröklődő hercegek Magyarországon mind idegen
>>>>>> hercegi cím. Munkács építője Kariatovich Teodor  litván menekült herceget
>>>>>> Nagy Lajos király 1350-ben kegyelmébe fogadván neki adta Munkács vidékét,
>>>>>> hogy ott várat építsen és magyar nemesként élhessen ott, heregi jogait
>>>>>> gyakorolva.
>>>>>>
>>>>>> A ma hercegi családként ismert családok mind Római Szent Birodalmi
>>>>>> Herceg címet viselnek,nem magyar hercegek,1806 után pedig már az
>>>>>> adományozott cím:  Ausztriai Birodalmi herceg  vím volt. A mindenkori
>>>>>> esztergomi érsek 1715 óta Római Szent Birodalmi Herceg, innen a
>>>>>> "hercegprímás" rang.
>>>>>>
>>>>>> A könyvben még ott van a pápák listája, a Római
>>>>>> királyok,majd császárok listája, A magyar királyok listája és az erdélyi
>>>>>> fejedelmek listája, a lovagrendek és szerzetesrendek listája. Átfogóan ez
>>>>>> van a könyvben.
>>>>>>
>>>>>>  Így írni sok óra, nem szívesen vállalkozom rá, el kell olvasni, amit
>>>>>> én tudok az mind ott van.
>>>>>>
>>>>>> Zárom a levelet.
>>>>>>
>>>>>> Jóska
>>>>>>
>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>> 27., Sze, 15:57):
>>>>>>
>>>>>>> Lehoczky József levele fent és lent:
>>>>>>>
>>>>>>> K. Jóska, ha megengeded a többieknek, hogy Jóskának szólítsanak,
>>>>>>> kérlek, írd meg.
>>>>>>>
>>>>>>> Nagy érdeklődéssel várom szabadkőművesség és heraldikai kérdésekben
>>>>>>> a listán eddig is megnyilatkozók és mostantól az új k.Lttag Lehoczky Jóska
>>>>>>> érvelő eszmecseréjét.
>>>>>>>
>>>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>>>> Emőke / Mőci
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 2:13 PM József Lehoczky <
>>>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves Baják László!
>>>>>>>> Ebben a megjegyzésére írt levelemre  írott válaszában  igencsak
>>>>>>>> elmentünk az eredetitől.
>>>>>>>>   Egyrészt a megjelent könyvemben lévő hibákat  írtam  le, és ebben
>>>>>>>> azt, hogy a kiadó a nyomtatásnál a Cillei Ulrik  kelyhes címerét magyarázó
>>>>>>>> résznél a saját rajzomat rosszul közölte.     Erre ön itt azt írta, hogy
>>>>>>>> heraldikusként megjegyzi, hogy  a Cillei Ulrik címere a kék mezőben három
>>>>>>>> aranycsillag. és még az árpádsávokkal is negyedelve volt.
>>>>>>>> Erre a válaszom:
>>>>>>>> 1. A kék mezőben három aranycsillag a Cillei család címere
>>>>>>>> 2. Árpádsávval negyedelve a Cillei Borbála használhatta, mert
>>>>>>>> királyné volt, neki a szokásjog szerinti jog volt ez. Az Ulrik nem
>>>>>>>> hinném,hogy élhetett az árpádsávos szokásjoggal.
>>>>>>>> De  most nem ez a téma...
>>>>>>>> 3. Cillei Ulrik pecsétje van közölve  nagy Iván magyarország
>>>>>>>> családai Harmadik kötet 'C' betű, 39. oldalán. Itt nem adományozott
>>>>>>>> címerről stb. van szó, hanem az általa , saját magahasználta pecsétről. A
>>>>>>>> pecsét körirata:"Cillei. et Bani. S. Ulrici. Comitii." Tehát a pecsétre rá
>>>>>>>> van ez írva!!!  A pecséten foszladék köt egy pajzs, két  /valószínűleg
>>>>>>>> piros) piros sáv közt egy fehér sáv, rajta  egy "cirkalom" Nagy Iván
>>>>>>>> szerint, mai nyelven egy hegyein álló körző. A Sisakdísz pedig egy kehely.
>>>>>>>> Ha ez nem szabadkőműves jelvény,  akkor mi?
>>>>>>>> További vita azért felesleges, mert ez van a könyvemben az adott
>>>>>>>> résznél, amikor a Sákányos Társaság alapításról írok. Nem kell itt
>>>>>>>> vitatkozni, el kell olvasni a könyvet. Egyébként ami ott van annak alapja
>>>>>>>> Májusz Elemér professzor Zsigmond király uralkodása Magyarországon
>>>>>>>> című könyve.
>>>>>>>> Ez a lényeg.
>>>>>>>> 2. Most ön is itt hibásan írta és előtte a levélben én is, hogy a
>>>>>>>> mai általános állítás szerint a Szabadkőművesség a "XVIII.század végéről
>>>>>>>> szárazik," Ez elírás volt. Ugyanis a XVII. századot akartam írni, az
>>>>>>>> 1600-as évek  londoni céh- bejegyzését.  (Kurt Seligmann: Mágia és
>>>>>>>> okkultizmus az európai gondolkodásban)
>>>>>>>> De sokak ősibbre veszik a szabadkőművességet, mint  a Háttérkép
>>>>>>>> című Hír TV műsorban Bogár László közgazdász professzor és Boros Imre
>>>>>>>> műsorában, a Bogár László így nevezi, hogy a "nem létező és kimondani tilos
>>>>>>>> háttérhatalom, mely már 3 ezer éve létezik". Szerintem ez az idővallum
>>>>>>>> túlzás, de hogy a középkorban létezett: erre éppen bizonyíték a Cillei
>>>>>>>> Ulrik pecsétrajz.
>>>>>>>> A könyvemet ha elolvassa ott ennyi van.
>>>>>>>> A többi a magyarázatom.
>>>>>>>> Hogy a Medici család nem volt zsidó: Honnan tudjuk? Bankárok
>>>>>>>> voltak,  nem nemesek, orvosból lett bankárok. Ez az eredet igencsak
>>>>>>>> valószínűsíti az eredetet. Nem tény, de valószínű, nézzük az arcképeket:
>>>>>>>> Nem latin-római arcvonások , nagy orr.- Bár a középkori Itália lakossága
>>>>>>>> már keverék nép. De ezeket már az önnek írt levelemben, neki hevülve írtam,
>>>>>>>> nincs a könyvemben, ott még óvatos voltam! (Pápákról nem is írtam,  de sok
>>>>>>>> bűnös volt ott is, de ez nem az Katolikus Egyházat kérdőjelezi meg,hogy a
>>>>>>>> bűn oda is beköltözött, mint mindenhova beférkőzik. )
>>>>>>>> A zsidócsillag , hogy nem a  "Dávid nemzetségének "címere , hanem
>>>>>>>> az az "oroszlán"  , ez régészeti leleteken látszik.
>>>>>>>> "A Biblia és régészet, az ókori Izrael  történelmének két arca"
>>>>>>>> -Israel Finkenstein és Neil Asher Silberman - két zsidó ,az egyik
>>>>>>>> történész, a másik régész párhuzamosan írt, egymásnak ellentmondó
>>>>>>>> munkájában.
>>>>>>>> A háromszögek egymásba tolva:Két tükörkép egymásban. Babiloni
>>>>>>>> eredetű szimbólum? A talpon álló háromszög = Penge= Férfi természeti erő
>>>>>>>> szimbólum = Lásd körző is ez!
>>>>>>>> A súcsán álló hromszög = Női természetin erő = Kehely- A kettő
>>>>>>>> egymásba csúsztatva "Dávid sillag" = a Természeti erők teljessége. ( Tehát
>>>>>>>> Istent szimbolizálja. Az, hogy a Szentháromság jelképét és annak a
>>>>>>>> tükörképét, a Sátánt ide veszem az plusz, saját megfogalmazás!  (De nem
>>>>>>>> eredeti ötlet,mert a  "Csillagok Háborújában" ez jól van megfogalmazva, bár
>>>>>>>> az mese : Az Erő Jó és Rossz oldala.
>>>>>>>> Itt már filozófiába tévedünk! De én is úgy látom, hogy a
>>>>>>>> Teremtésben a jó mellett ott a rossz. Mert a semmit küzdi le a teremtés,
>>>>>>>> ezért a halál árán van élet,  Jézus is egyfolytában a "Világ fejedelméről "
>>>>>>>> beszél a rossz esetén. Ez már könyvet igényelne, ezért abbahagyom.
>>>>>>>> Az összes többi amit írtam mostani véleményem.
>>>>>>>> És nem a zsidókról általánosságban van itt szó,hanem azokról akik
>>>>>>>> most is a liberális baloldalt pénzelik,de a szocializmus és egyéb
>>>>>>>> ideológiák, most a Neo-Marxizmus is ennek a háttérhatalomnak a terméke.
>>>>>>>> 1914-ben áttelepültek Londonból az USA-ba, most onnan jön minden
>>>>>>>> felforgatás.
>>>>>>>> Kezükben a világ pénz hatalma. A Reserv...pontosan nem tudom leírni
>>>>>>>> most a nevét, magán bankként az USA nemzeti bankja. Ennek a háttérhatalmi
>>>>>>>> bandának van a kezében. (1914.előtt az USA-ban nem adóztak az emberek, 1914
>>>>>>>> óta ez a banda hozta be az adókat. Az USA sokszorosan el van adósodva,
>>>>>>>> nincs is aranytartaléka, másokét bitorolják, mert pld. a franciák ott
>>>>>>>> tartották és az USA nem adta vissza. (De Gool ideje) Erre a fedezet nélküli
>>>>>>>> állapotra találták ki az USÁ-ban a petrodollárt. Fedezet nélküli pénzvilág,
>>>>>>>> de ez a banda uralja, a Putyin és a hozzá csatlakozók ezzel szálltak
>>>>>>>> szembe. De lehet,hogy ha megdől ez a rendszer akkor minden összedől.
>>>>>>>> Macron a Rothschild  bankház embere, Angela Merkel szabadkőműves,az Ursula
>>>>>>>> az zsarolható bérenc. Ebbe lendültem bele..
>>>>>>>> Zárom a válaszlevelet!
>>>>>>>> Üdvözlettel:LJ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>>>> 27., Sze, 11:43):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> *Baják László aug.27. délelőtt kb. 10:30-kor küldött levele ide
>>>>>>>>> másolva:*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kedves lista! Személyes meggyőződésekről (zsidókról,
>>>>>>>>> szabadkőművesekről, a Cilleiek állítólagos erkölcstelen élete,stb) én sem
>>>>>>>>> szeretnék "hitvitákat" folytatni. Csak a tényekre szorítkoznék. A Medici
>>>>>>>>> család nem volt zsidó. A Baál kultusz valóban létezett az ókorban, viszont
>>>>>>>>> nem létezett a középkorban és persze nem volt része a középkori zsidóság
>>>>>>>>> hitvilágának sem. A szabadkőművesek ugyan mindenféle hamis és misztikus
>>>>>>>>> múltat kitaláltak maguknak, de valójában a szabadkőművesség a 18. században
>>>>>>>>> született meg. A Cillei család és Cillei Ulrik családi és személyes címere
>>>>>>>>> a kék mezőben három arany csillag. Ezt számos hivatalos (pl.
>>>>>>>>> herold ábrázolás a konstanzi zsinatról) és személyes pecsétlenyomat ezt
>>>>>>>>> bizonyítja. A Nagy Ivánnál alternativaként közölt pecsét ábra Cillei
>>>>>>>>> hivatali (ausztriai tisztségei jogán használt) pecsétje, amelynek alapját
>>>>>>>>> az osztrák hercegi címer adja. Mindezek alapján teljesen alaptalan a
>>>>>>>>> Cilleieket összefüggésbe hozni a zsidókkal, vagy zsidó bankárokkal, illetve
>>>>>>>>> a szabadkőművesekkel. Ezzel együtt pl Magyarországon is voltak olyan
>>>>>>>>> időszakok, amikor egyes zsidók fontos szerepet játszottak az ország
>>>>>>>>> pénzügyi igazgatásában. Pénzügyi szakembereknek számítottak, különös
>>>>>>>>> tekintettel, mivel a katolikus egyház a keresztények számára tiltotta pl. a
>>>>>>>>> kamatszedést, azaz a keresztények kénytelenek voltak a zsidók
>>>>>>>>> szolgáltatásait igénybe venni.  A tatárjárás után pl több szempontból az
>>>>>>>>> izmaelita kálizoktól (akiknek a tatárok elpusztítják a telepeiket) helyébe
>>>>>>>>> lépnek a zsidók (pl. pénzverő kamara vezetése). Ez a szerepük azonban
>>>>>>>>> átmeneti és csak a Jagelló korban találunk ismét zsidó származású pénzügyi
>>>>>>>>> tisztviselőt. Üdv: BL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250828/7818b7f4/attachment.html>