[Grem] Lehoczky József 'A' magyar lovagkönyv'-e kapcsán indult levelezés

2025. Aug. 28., Cs, 10:24:48 CEST

Kedves Emőke! Senkit sem akartam bántani, csupán a rögzítettem az általam
ismert tényeket. Sine ira et studio. Tanárként és történészként egyébként
sem engedhetem meg magamnak, hogy haraggal és elfogultsággal írjak
szaktörténeti kérdésekről. Üdv: BL

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 28., Cs,
7:25):

> Kedves Baják Laci, Lehoczky Jóska, Reinisch Egon (abc sorrendben !!),
>
> Remélem, a hirtelen felindulásból történt megbántások (amelyeket Egon és
> én is már korábban is igyekeztünk helyretenni)
> - a témától eltérő nem több mint egy-két szavas személyeskedő megjegyzés
> Lehoczky Jóska részéről Lacival szemben, illetve
> - Baják Laci részéről Jóskával szemben, ha jól értem az ???? , hogy épp
> olyant kifogásolt, amire Jóska egyébként maga is megírta, hogy hibás volt,
> elsimultak.
>
> Én érdeklődve várom a további ÉRDEMBELI érveket szabadkőművesség és egyéb
> kérdésekben, ha nem is most, majd a későbbiekben.
>
> Még egyszer, örülök, hogy Lehoczky Jóska személyéban újabb a történelemmel
> alaposan foglalkozó Listatagunk lett.
>
> Köszönettel, szeretettel,
> E / M
>
> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:56 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:
>
>> Lehoczky Jóska két utolsó levele fent és lent:
>>
>> Kedves Jóska!
>> Köszönöm a Lista nevében is az engedélyedet a Jóska megszólításra és
>> nagyon köszönjük a leveleidet, a könyved és az EU-s oldalad elérhetőségét
>> is.
>> Remélem, a lista többi történészei és más listatagok is elolvassák és
>> akkor majd lehet többet is eszmét cserélni.
>> Köszönettel, szeretettel,
>> a Lista, Emőke
>>
>> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:48 PM József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> *Utóirat: Van egy Európai Unió Oldalam is, de ott nem nevezem meg
>>> magamat, hogy én írom:*http://hitvany.hupont.hu/
>>>
>>> József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>> 27., Sze, 20:39):
>>>
>>>> Kedves Emőke!
>>>> Természetesen Jóskának szólíthatnak! De a könyvemben megírtam amit
>>>> erről tudok és erről gondolok. Ez a könyvem pótfejezetében van, elsősorban
>>>> a Kurt Zeligmann : a Mágia és okkultizmus az európai gondolkodásban című
>>>> könyve alapján. Hiszen mivel titkos társaságokról és szertartásokról van
>>>> szó minden álltás csak közvetett. De a sok irányú közvetett adat
>>>> összeállít egy valószínű összképet, mivel  " nem zörög a haraszt,hanem
>>>> fújja a szél". Az Zeligmann könyvében (szintén svájci festő volt), számos
>>>> adat van. Apótfejezetben 3/4 részben másoltam ,és a kiadótól tettem
>>>> függővé, hogy oda teszik -e a nyomtatásnál. Odatették, tehát olvasható ez
>>>> is a *Magyar lovagkönyv : a feudalizmus kézikönyve / Lehoczky József*
>>>>
>>>> * https://mek.oszk.hu/25600/25646/ <https://mek.oszk.hu/25600/25646/>*
>>>>
>>>> *A Magyar Elektronikus Könyvtárban olvasható és letölthető!*  Pótfejezetében.
>>>> A Sárkányos Társaság alapítása még a szűken vett könyvben van a
>>>> lovagrendekről és szerzetes rendekről írt résznél... Azért adtam neki
>>>> "kézikönyv" címet, mert valójában áttekintés. Amikor írtam, még én is
>>>> odavoltam a Római Szent  Birodalomért, és az Európai Unió oldalán voltam.
>>>> Ezt ma már megtagadom, nem értek egyet a régi önmagammal se.
>>>>
>>>> A könyv tartalmazza a lovagság eszméjét, kialakulását.Római birodalmi
>>>> alapokon.(Ez nem biztos, hogy így volt,romantikus logika...)
>>>>
>>>> A könyv elején a magyar feudalizmus (ami nem hűbériség mint nyugaton)
>>>> kialakulásának alapjait a honfoglalás előtti társadalom szerkezetre vezetem
>>>> vissza. Nem a hagyományosan vett törzsek és nemzetségek voltak már a
>>>> honfoglaláskor se, az idegen nemzetségekből  csatlakozók egy-egy
>>>> törzshöz,azon belül  nemzetséghez csatlakozva szövetségesek lettek,
>>>> beházasodtak, familiárisi viszonyok jöttek létre. (Ezért volt vérszerződés
>>>> is , mert idegen törzsek és nemzetségek kötöttek a sztyeppei
>>>> törvények szerint vérszerződést! Ez alaporadott a magyar középkori
>>>> familiárisi szerkezetnek. -Hasonló csak Spanyolországban volt. De ott is
>>>> voltak márkik stb  ,mint nyugaton.)
>>>>
>>>> A magyar nemesség azonos joggal bírt, Werbőczy : egy és oszthatatlan
>>>> nemesség elve. A főrend az laza szerkezet volt.Igazi főrend a mindenkori
>>>> kb. 15 báró volt a "Barones Regni" ezek olyanok voltak mint a mai
>>>> miniszterek. Nádor, Erdélyi vajda, Horvát- szlavón bán. a helyi
>>>> bánok,(Loumnes bani) mint pld a Szőrényi bán aki egyben Temes,
>>>> Krassó-Szörény, Torontál vármegyék főispánja volt, ő volt a  "Temesi gróf",
>>>> Az országbíró volt eredetileg a nádorispán alispánja, késöbb a
>>>> XIII.századtól a "igazságügy miniszternek felelt meg" (Iud Curiae) , A
>>>> XIII-század végéig a Procurator Zolomienzis is közéjük tartozott,  a
>>>> Zólyomi erdőispán, a Felvidék kormányzója volt. Utána már ott is
>>>> létrejöttek a vármegyék.
>>>>
>>>> A Főlovászmester a ménesek felügylője volt  főhadparancsnok (Agazo
>>>> magister) (Vagy senesal, ez nyugaton ,főleg olaszoknál főbíró volt. ilyen
>>>> volt eredetileg Capistráni Szent János is, míg pap nem lett!) Aztán a bárók
>>>> közé tartozott a Tárnokmester (Tavernar Magister) a kincstartó, pénzügy
>>>> miniszternek felel meg. És az udvari főméltóságok, mint Pohárnokmester
>>>> (Pincernar), Főkomornok, Főajtónálló. A Prelates Regni voltak a főpapok.és
>>>> a Magnates Regni voltak a " mágnások" vagyis a főispánok. később a király
>>>> oda vett kinevezett "Nagyságosokat" is. Ebből lettek később a XVI. század
>>>> elején a bárói címet használók. A gróf eredetileg főispán volt, nem magyar
>>>> rang.  Először én elemzem a könyvemben, hogy lehetett jogsértés nélkül
>>>> öröklődő a grófi rang, holott az Aranybulla tiltotta az országos tisztségek
>>>> öröklését. Nem írom itt le, az elemzés a könyvemben van. Csúsztatott
>>>> jogalkotás, mint ami német hatásra van:minden.(Európában csak a magyar
>>>> következetes a jogban. Mint ma is Európában egyedül Magyarország jogállam,
>>>> a támadók mind jogot sértenek!) A hercegi rang maradt következetes, mert
>>>> magyar herceg csak a királyi család tagja. Bár az árpád-korban voltak pld.
>>>> szlavóniai herceg, aki nem királyi családtag volt, de ez csak hivatali rang
>>>> volt, nem volt öröklődő. Öröklődő hercegek Magyarországon mind idegen
>>>> hercegi cím. Munkács építője Kariatovich Teodor  litván menekült herceget
>>>> Nagy Lajos király 1350-ben kegyelmébe fogadván neki adta Munkács vidékét,
>>>> hogy ott várat építsen és magyar nemesként élhessen ott, heregi jogait
>>>> gyakorolva.
>>>>
>>>> A ma hercegi családként ismert családok mind Római Szent Birodalmi
>>>> Herceg címet viselnek,nem magyar hercegek,1806 után pedig már az
>>>> adományozott cím:  Ausztriai Birodalmi herceg  vím volt. A mindenkori
>>>> esztergomi érsek 1715 óta Római Szent Birodalmi Herceg, innen a
>>>> "hercegprímás" rang.
>>>>
>>>> A könyvben még ott van a pápák listája, a Római királyok,majd császárok
>>>> listája, A magyar királyok listája és az erdélyi fejedelmek listája, a
>>>> lovagrendek és szerzetesrendek listája. Átfogóan ez van a könyvben.
>>>>
>>>>  Így írni sok óra, nem szívesen vállalkozom rá, el kell olvasni, amit
>>>> én tudok az mind ott van.
>>>>
>>>> Zárom a levelet.
>>>>
>>>> Jóska
>>>>
>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 27.,
>>>> Sze, 15:57):
>>>>
>>>>> Lehoczky József levele fent és lent:
>>>>>
>>>>> K. Jóska, ha megengeded a többieknek, hogy Jóskának szólítsanak,
>>>>> kérlek, írd meg.
>>>>>
>>>>> Nagy érdeklődéssel várom szabadkőművesség és heraldikai kérdésekben a
>>>>> listán eddig is megnyilatkozók és mostantól az új k.Lttag Lehoczky Jóska
>>>>> érvelő eszmecseréjét.
>>>>>
>>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>>> Emőke / Mőci
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 2:13 PM József Lehoczky <
>>>>> gyogyito.ero at gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Kedves Baják László!
>>>>>> Ebben a megjegyzésére írt levelemre  írott válaszában  igencsak
>>>>>> elmentünk az eredetitől.
>>>>>>   Egyrészt a megjelent könyvemben lévő hibákat  írtam  le, és ebben
>>>>>> azt, hogy a kiadó a nyomtatásnál a Cillei Ulrik  kelyhes címerét magyarázó
>>>>>> résznél a saját rajzomat rosszul közölte.     Erre ön itt azt írta, hogy
>>>>>> heraldikusként megjegyzi, hogy  a Cillei Ulrik címere a kék mezőben három
>>>>>> aranycsillag. és még az árpádsávokkal is negyedelve volt.
>>>>>> Erre a válaszom:
>>>>>> 1. A kék mezőben három aranycsillag a Cillei család címere
>>>>>> 2. Árpádsávval negyedelve a Cillei Borbála használhatta, mert
>>>>>> királyné volt, neki a szokásjog szerinti jog volt ez. Az Ulrik nem
>>>>>> hinném,hogy élhetett az árpádsávos szokásjoggal.
>>>>>> De  most nem ez a téma...
>>>>>> 3. Cillei Ulrik pecsétje van közölve  nagy Iván magyarország családai
>>>>>> Harmadik kötet 'C' betű, 39. oldalán. Itt nem adományozott címerről stb.
>>>>>> van szó, hanem az általa , saját magahasználta pecsétről. A pecsét
>>>>>> körirata:"Cillei. et Bani. S. Ulrici. Comitii." Tehát a pecsétre rá van ez
>>>>>> írva!!!  A pecséten foszladék köt egy pajzs, két  /valószínűleg piros)
>>>>>> piros sáv közt egy fehér sáv, rajta  egy "cirkalom" Nagy Iván szerint, mai
>>>>>> nyelven egy hegyein álló körző. A Sisakdísz pedig egy kehely.
>>>>>> Ha ez nem szabadkőműves jelvény,  akkor mi?
>>>>>> További vita azért felesleges, mert ez van a könyvemben az adott
>>>>>> résznél, amikor a Sákányos Társaság alapításról írok. Nem kell itt
>>>>>> vitatkozni, el kell olvasni a könyvet. Egyébként ami ott van annak alapja
>>>>>> Májusz Elemér professzor Zsigmond király uralkodása Magyarországon
>>>>>> című könyve.
>>>>>> Ez a lényeg.
>>>>>> 2. Most ön is itt hibásan írta és előtte a levélben én is, hogy a mai
>>>>>> általános állítás szerint a Szabadkőművesség a "XVIII.század végéről
>>>>>> szárazik," Ez elírás volt. Ugyanis a XVII. századot akartam írni, az
>>>>>> 1600-as évek  londoni céh- bejegyzését.  (Kurt Seligmann: Mágia és
>>>>>> okkultizmus az európai gondolkodásban)
>>>>>> De sokak ősibbre veszik a szabadkőművességet, mint  a Háttérkép című
>>>>>> Hír TV műsorban Bogár László közgazdász professzor és Boros Imre műsorában,
>>>>>> a Bogár László így nevezi, hogy a "nem létező és kimondani tilos
>>>>>> háttérhatalom, mely már 3 ezer éve létezik". Szerintem ez az idővallum
>>>>>> túlzás, de hogy a középkorban létezett: erre éppen bizonyíték a Cillei
>>>>>> Ulrik pecsétrajz.
>>>>>> A könyvemet ha elolvassa ott ennyi van.
>>>>>> A többi a magyarázatom.
>>>>>> Hogy a Medici család nem volt zsidó: Honnan tudjuk? Bankárok voltak,
>>>>>> nem nemesek, orvosból lett bankárok. Ez az eredet igencsak valószínűsíti az
>>>>>> eredetet. Nem tény, de valószínű, nézzük az arcképeket: Nem
>>>>>> latin-római arcvonások , nagy orr.- Bár a középkori Itália lakossága már
>>>>>> keverék nép. De ezeket már az önnek írt levelemben, neki hevülve írtam,
>>>>>> nincs a könyvemben, ott még óvatos voltam! (Pápákról nem is írtam,  de sok
>>>>>> bűnös volt ott is, de ez nem az Katolikus Egyházat kérdőjelezi meg,hogy a
>>>>>> bűn oda is beköltözött, mint mindenhova beférkőzik. )
>>>>>> A zsidócsillag , hogy nem a  "Dávid nemzetségének "címere , hanem az
>>>>>> az "oroszlán"  , ez régészeti leleteken látszik.
>>>>>> "A Biblia és régészet, az ókori Izrael  történelmének két arca"
>>>>>> -Israel Finkenstein és Neil Asher Silberman - két zsidó ,az egyik
>>>>>> történész, a másik régész párhuzamosan írt, egymásnak ellentmondó
>>>>>> munkájában.
>>>>>> A háromszögek egymásba tolva:Két tükörkép egymásban. Babiloni eredetű
>>>>>> szimbólum? A talpon álló háromszög = Penge= Férfi természeti erő szimbólum
>>>>>> = Lásd körző is ez!
>>>>>> A súcsán álló hromszög = Női természetin erő = Kehely- A kettő
>>>>>> egymásba csúsztatva "Dávid sillag" = a Természeti erők teljessége. ( Tehát
>>>>>> Istent szimbolizálja. Az, hogy a Szentháromság jelképét és annak a
>>>>>> tükörképét, a Sátánt ide veszem az plusz, saját megfogalmazás!  (De nem
>>>>>> eredeti ötlet,mert a  "Csillagok Háborújában" ez jól van megfogalmazva, bár
>>>>>> az mese : Az Erő Jó és Rossz oldala.
>>>>>> Itt már filozófiába tévedünk! De én is úgy látom, hogy a Teremtésben
>>>>>> a jó mellett ott a rossz. Mert a semmit küzdi le a teremtés, ezért a halál
>>>>>> árán van élet,  Jézus is egyfolytában a "Világ fejedelméről " beszél a
>>>>>> rossz esetén. Ez már könyvet igényelne, ezért abbahagyom.
>>>>>> Az összes többi amit írtam mostani véleményem.
>>>>>> És nem a zsidókról általánosságban van itt szó,hanem azokról akik
>>>>>> most is a liberális baloldalt pénzelik,de a szocializmus és egyéb
>>>>>> ideológiák, most a Neo-Marxizmus is ennek a háttérhatalomnak a terméke.
>>>>>> 1914-ben áttelepültek Londonból az USA-ba, most onnan jön minden
>>>>>> felforgatás.
>>>>>> Kezükben a világ pénz hatalma. A Reserv...pontosan nem tudom leírni
>>>>>> most a nevét, magán bankként az USA nemzeti bankja. Ennek a háttérhatalmi
>>>>>> bandának van a kezében. (1914.előtt az USA-ban nem adóztak az emberek, 1914
>>>>>> óta ez a banda hozta be az adókat. Az USA sokszorosan el van adósodva,
>>>>>> nincs is aranytartaléka, másokét bitorolják, mert pld. a franciák ott
>>>>>> tartották és az USA nem adta vissza. (De Gool ideje) Erre a fedezet nélküli
>>>>>> állapotra találták ki az USÁ-ban a petrodollárt. Fedezet nélküli pénzvilág,
>>>>>> de ez a banda uralja, a Putyin és a hozzá csatlakozók ezzel szálltak
>>>>>> szembe. De lehet,hogy ha megdől ez a rendszer akkor minden összedől.
>>>>>> Macron a Rothschild  bankház embere, Angela Merkel szabadkőműves,az Ursula
>>>>>> az zsarolható bérenc. Ebbe lendültem bele..
>>>>>> Zárom a válaszlevelet!
>>>>>> Üdvözlettel:LJ.
>>>>>>
>>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>>> 27., Sze, 11:43):
>>>>>>
>>>>>>> *Baják László aug.27. délelőtt kb. 10:30-kor küldött levele ide
>>>>>>> másolva:*
>>>>>>>
>>>>>>> Kedves lista! Személyes meggyőződésekről (zsidókról,
>>>>>>> szabadkőművesekről, a Cilleiek állítólagos erkölcstelen élete,stb) én sem
>>>>>>> szeretnék "hitvitákat" folytatni. Csak a tényekre szorítkoznék. A Medici
>>>>>>> család nem volt zsidó. A Baál kultusz valóban létezett az ókorban, viszont
>>>>>>> nem létezett a középkorban és persze nem volt része a középkori zsidóság
>>>>>>> hitvilágának sem. A szabadkőművesek ugyan mindenféle hamis és misztikus
>>>>>>> múltat kitaláltak maguknak, de valójában a szabadkőművesség a 18. században
>>>>>>> született meg. A Cillei család és Cillei Ulrik családi és személyes címere
>>>>>>> a kék mezőben három arany csillag. Ezt számos hivatalos (pl.
>>>>>>> herold ábrázolás a konstanzi zsinatról) és személyes pecsétlenyomat ezt
>>>>>>> bizonyítja. A Nagy Ivánnál alternativaként közölt pecsét ábra Cillei
>>>>>>> hivatali (ausztriai tisztségei jogán használt) pecsétje, amelynek alapját
>>>>>>> az osztrák hercegi címer adja. Mindezek alapján teljesen alaptalan a
>>>>>>> Cilleieket összefüggésbe hozni a zsidókkal, vagy zsidó bankárokkal, illetve
>>>>>>> a szabadkőművesekkel. Ezzel együtt pl Magyarországon is voltak olyan
>>>>>>> időszakok, amikor egyes zsidók fontos szerepet játszottak az ország
>>>>>>> pénzügyi igazgatásában. Pénzügyi szakembereknek számítottak, különös
>>>>>>> tekintettel, mivel a katolikus egyház a keresztények számára tiltotta pl. a
>>>>>>> kamatszedést, azaz a keresztények kénytelenek voltak a zsidók
>>>>>>> szolgáltatásait igénybe venni.  A tatárjárás után pl több szempontból az
>>>>>>> izmaelita kálizoktól (akiknek a tatárok elpusztítják a telepeiket) helyébe
>>>>>>> lépnek a zsidók (pl. pénzverő kamara vezetése). Ez a szerepük azonban
>>>>>>> átmeneti és csak a Jagelló korban találunk ismét zsidó származású pénzügyi
>>>>>>> tisztviselőt. Üdv: BL
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250828/32c7253a/attachment.html>