[Grem] Lehoczky József 'A' magyar lovagkönyv'-e kapcsán indult levelezés

2025. Aug. 28., Cs, 07:24:37 CEST

Kedves Baják Laci, Lehoczky Jóska, Reinisch Egon (abc sorrendben !!),

Remélem, a hirtelen felindulásból történt megbántások (amelyeket Egon és én
is már korábban is igyekeztünk helyretenni)
- a témától eltérő nem több mint egy-két szavas személyeskedő megjegyzés
Lehoczky Jóska részéről Lacival szemben, illetve
- Baják Laci részéről Jóskával szemben, ha jól értem az ???? , hogy épp
olyant kifogásolt, amire Jóska egyébként maga is megírta, hogy hibás volt,
elsimultak.

Én érdeklődve várom a további ÉRDEMBELI érveket szabadkőművesség és egyéb
kérdésekben, ha nem is most, majd a későbbiekben.

Még egyszer, örülök, hogy Lehoczky Jóska személyéban újabb a történelemmel
alaposan foglalkozó Listatagunk lett.

Köszönettel, szeretettel,
E / M

On Wed, Aug 27, 2025 at 8:56 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

> Lehoczky Jóska két utolsó levele fent és lent:
>
> Kedves Jóska!
> Köszönöm a Lista nevében is az engedélyedet a Jóska megszólításra és
> nagyon köszönjük a leveleidet, a könyved és az EU-s oldalad elérhetőségét
> is.
> Remélem, a lista többi történészei és más listatagok is elolvassák és
> akkor majd lehet többet is eszmét cserélni.
> Köszönettel, szeretettel,
> a Lista, Emőke
>
> On Wed, Aug 27, 2025 at 8:48 PM József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com>
> wrote:
>
>> *Utóirat: Van egy Európai Unió Oldalam is, de ott nem nevezem meg
>> magamat, hogy én írom:*http://hitvany.hupont.hu/
>>
>> József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>> 27., Sze, 20:39):
>>
>>> Kedves Emőke!
>>> Természetesen Jóskának szólíthatnak! De a könyvemben megírtam amit erről
>>> tudok és erről gondolok. Ez a könyvem pótfejezetében van, elsősorban a Kurt
>>> Zeligmann : a Mágia és okkultizmus az európai gondolkodásban című
>>> könyve alapján. Hiszen mivel titkos társaságokról és szertartásokról van
>>> szó minden álltás csak közvetett. De a sok irányú közvetett adat
>>> összeállít egy valószínű összképet, mivel  " nem zörög a haraszt,hanem
>>> fújja a szél". Az Zeligmann könyvében (szintén svájci festő volt), számos
>>> adat van. Apótfejezetben 3/4 részben másoltam ,és a kiadótól tettem
>>> függővé, hogy oda teszik -e a nyomtatásnál. Odatették, tehát olvasható ez
>>> is a *Magyar lovagkönyv : a feudalizmus kézikönyve / Lehoczky József*
>>>
>>> * https://mek.oszk.hu/25600/25646/ <https://mek.oszk.hu/25600/25646/>*
>>>
>>> *A Magyar Elektronikus Könyvtárban olvasható és letölthető!*  Pótfejezetében.
>>> A Sárkányos Társaság alapítása még a szűken vett könyvben van a
>>> lovagrendekről és szerzetes rendekről írt résznél... Azért adtam neki
>>> "kézikönyv" címet, mert valójában áttekintés. Amikor írtam, még én is
>>> odavoltam a Római Szent  Birodalomért, és az Európai Unió oldalán voltam.
>>> Ezt ma már megtagadom, nem értek egyet a régi önmagammal se.
>>>
>>> A könyv tartalmazza a lovagság eszméjét, kialakulását.Római birodalmi
>>> alapokon.(Ez nem biztos, hogy így volt,romantikus logika...)
>>>
>>> A könyv elején a magyar feudalizmus (ami nem hűbériség mint nyugaton)
>>> kialakulásának alapjait a honfoglalás előtti társadalom szerkezetre vezetem
>>> vissza. Nem a hagyományosan vett törzsek és nemzetségek voltak már a
>>> honfoglaláskor se, az idegen nemzetségekből  csatlakozók egy-egy
>>> törzshöz,azon belül  nemzetséghez csatlakozva szövetségesek lettek,
>>> beházasodtak, familiárisi viszonyok jöttek létre. (Ezért volt vérszerződés
>>> is , mert idegen törzsek és nemzetségek kötöttek a sztyeppei
>>> törvények szerint vérszerződést! Ez alaporadott a magyar középkori
>>> familiárisi szerkezetnek. -Hasonló csak Spanyolországban volt. De ott is
>>> voltak márkik stb  ,mint nyugaton.)
>>>
>>> A magyar nemesség azonos joggal bírt, Werbőczy : egy és oszthatatlan
>>> nemesség elve. A főrend az laza szerkezet volt.Igazi főrend a mindenkori
>>> kb. 15 báró volt a "Barones Regni" ezek olyanok voltak mint a mai
>>> miniszterek. Nádor, Erdélyi vajda, Horvát- szlavón bán. a helyi
>>> bánok,(Loumnes bani) mint pld a Szőrényi bán aki egyben Temes,
>>> Krassó-Szörény, Torontál vármegyék főispánja volt, ő volt a  "Temesi gróf",
>>> Az országbíró volt eredetileg a nádorispán alispánja, késöbb a
>>> XIII.századtól a "igazságügy miniszternek felelt meg" (Iud Curiae) , A
>>> XIII-század végéig a Procurator Zolomienzis is közéjük tartozott,  a
>>> Zólyomi erdőispán, a Felvidék kormányzója volt. Utána már ott is
>>> létrejöttek a vármegyék.
>>>
>>> A Főlovászmester a ménesek felügylője volt  főhadparancsnok (Agazo
>>> magister) (Vagy senesal, ez nyugaton ,főleg olaszoknál főbíró volt. ilyen
>>> volt eredetileg Capistráni Szent János is, míg pap nem lett!) Aztán a bárók
>>> közé tartozott a Tárnokmester (Tavernar Magister) a kincstartó, pénzügy
>>> miniszternek felel meg. És az udvari főméltóságok, mint Pohárnokmester
>>> (Pincernar), Főkomornok, Főajtónálló. A Prelates Regni voltak a főpapok.és
>>> a Magnates Regni voltak a " mágnások" vagyis a főispánok. később a király
>>> oda vett kinevezett "Nagyságosokat" is. Ebből lettek később a XVI. század
>>> elején a bárói címet használók. A gróf eredetileg főispán volt, nem magyar
>>> rang.  Először én elemzem a könyvemben, hogy lehetett jogsértés nélkül
>>> öröklődő a grófi rang, holott az Aranybulla tiltotta az országos tisztségek
>>> öröklését. Nem írom itt le, az elemzés a könyvemben van. Csúsztatott
>>> jogalkotás, mint ami német hatásra van:minden.(Európában csak a magyar
>>> következetes a jogban. Mint ma is Európában egyedül Magyarország jogállam,
>>> a támadók mind jogot sértenek!) A hercegi rang maradt következetes, mert
>>> magyar herceg csak a királyi család tagja. Bár az árpád-korban voltak pld.
>>> szlavóniai herceg, aki nem királyi családtag volt, de ez csak hivatali rang
>>> volt, nem volt öröklődő. Öröklődő hercegek Magyarországon mind idegen
>>> hercegi cím. Munkács építője Kariatovich Teodor  litván menekült herceget
>>> Nagy Lajos király 1350-ben kegyelmébe fogadván neki adta Munkács vidékét,
>>> hogy ott várat építsen és magyar nemesként élhessen ott, heregi jogait
>>> gyakorolva.
>>>
>>> A ma hercegi családként ismert családok mind Római Szent Birodalmi
>>> Herceg címet viselnek,nem magyar hercegek,1806 után pedig már az
>>> adományozott cím:  Ausztriai Birodalmi herceg  vím volt. A mindenkori
>>> esztergomi érsek 1715 óta Római Szent Birodalmi Herceg, innen a
>>> "hercegprímás" rang.
>>>
>>> A könyvben még ott van a pápák listája, a Római királyok,majd császárok
>>> listája, A magyar királyok listája és az erdélyi fejedelmek listája, a
>>> lovagrendek és szerzetesrendek listája. Átfogóan ez van a könyvben.
>>>
>>>  Így írni sok óra, nem szívesen vállalkozom rá, el kell olvasni, amit én
>>> tudok az mind ott van.
>>>
>>> Zárom a levelet.
>>>
>>> Jóska
>>>
>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 27.,
>>> Sze, 15:57):
>>>
>>>> Lehoczky József levele fent és lent:
>>>>
>>>> K. Jóska, ha megengeded a többieknek, hogy Jóskának szólítsanak,
>>>> kérlek, írd meg.
>>>>
>>>> Nagy érdeklődéssel várom szabadkőművesség és heraldikai kérdésekben a
>>>> listán eddig is megnyilatkozók és mostantól az új k.Lttag Lehoczky Jóska
>>>> érvelő eszmecseréjét.
>>>>
>>>> Köszönettel, szeretettel,
>>>> Emőke / Mőci
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, Aug 27, 2025 at 2:13 PM József Lehoczky <gyogyito.ero at gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Kedves Baják László!
>>>>> Ebben a megjegyzésére írt levelemre  írott válaszában  igencsak
>>>>> elmentünk az eredetitől.
>>>>>   Egyrészt a megjelent könyvemben lévő hibákat  írtam  le, és ebben
>>>>> azt, hogy a kiadó a nyomtatásnál a Cillei Ulrik  kelyhes címerét magyarázó
>>>>> résznél a saját rajzomat rosszul közölte.     Erre ön itt azt írta, hogy
>>>>> heraldikusként megjegyzi, hogy  a Cillei Ulrik címere a kék mezőben három
>>>>> aranycsillag. és még az árpádsávokkal is negyedelve volt.
>>>>> Erre a válaszom:
>>>>> 1. A kék mezőben három aranycsillag a Cillei család címere
>>>>> 2. Árpádsávval negyedelve a Cillei Borbála használhatta, mert királyné
>>>>> volt, neki a szokásjog szerinti jog volt ez. Az Ulrik nem hinném,hogy
>>>>> élhetett az árpádsávos szokásjoggal.
>>>>> De  most nem ez a téma...
>>>>> 3. Cillei Ulrik pecsétje van közölve  nagy Iván magyarország családai
>>>>> Harmadik kötet 'C' betű, 39. oldalán. Itt nem adományozott címerről stb.
>>>>> van szó, hanem az általa , saját magahasználta pecsétről. A pecsét
>>>>> körirata:"Cillei. et Bani. S. Ulrici. Comitii." Tehát a pecsétre rá van ez
>>>>> írva!!!  A pecséten foszladék köt egy pajzs, két  /valószínűleg piros)
>>>>> piros sáv közt egy fehér sáv, rajta  egy "cirkalom" Nagy Iván szerint, mai
>>>>> nyelven egy hegyein álló körző. A Sisakdísz pedig egy kehely.
>>>>> Ha ez nem szabadkőműves jelvény,  akkor mi?
>>>>> További vita azért felesleges, mert ez van a könyvemben az adott
>>>>> résznél, amikor a Sákányos Társaság alapításról írok. Nem kell itt
>>>>> vitatkozni, el kell olvasni a könyvet. Egyébként ami ott van annak alapja
>>>>> Májusz Elemér professzor Zsigmond király uralkodása Magyarországon
>>>>> című könyve.
>>>>> Ez a lényeg.
>>>>> 2. Most ön is itt hibásan írta és előtte a levélben én is, hogy a mai
>>>>> általános állítás szerint a Szabadkőművesség a "XVIII.század végéről
>>>>> szárazik," Ez elírás volt. Ugyanis a XVII. századot akartam írni, az
>>>>> 1600-as évek  londoni céh- bejegyzését.  (Kurt Seligmann: Mágia és
>>>>> okkultizmus az európai gondolkodásban)
>>>>> De sokak ősibbre veszik a szabadkőművességet, mint  a Háttérkép című
>>>>> Hír TV műsorban Bogár László közgazdász professzor és Boros Imre műsorában,
>>>>> a Bogár László így nevezi, hogy a "nem létező és kimondani tilos
>>>>> háttérhatalom, mely már 3 ezer éve létezik". Szerintem ez az idővallum
>>>>> túlzás, de hogy a középkorban létezett: erre éppen bizonyíték a Cillei
>>>>> Ulrik pecsétrajz.
>>>>> A könyvemet ha elolvassa ott ennyi van.
>>>>> A többi a magyarázatom.
>>>>> Hogy a Medici család nem volt zsidó: Honnan tudjuk? Bankárok voltak,
>>>>> nem nemesek, orvosból lett bankárok. Ez az eredet igencsak valószínűsíti az
>>>>> eredetet. Nem tény, de valószínű, nézzük az arcképeket: Nem
>>>>> latin-római arcvonások , nagy orr.- Bár a középkori Itália lakossága már
>>>>> keverék nép. De ezeket már az önnek írt levelemben, neki hevülve írtam,
>>>>> nincs a könyvemben, ott még óvatos voltam! (Pápákról nem is írtam,  de sok
>>>>> bűnös volt ott is, de ez nem az Katolikus Egyházat kérdőjelezi meg,hogy a
>>>>> bűn oda is beköltözött, mint mindenhova beférkőzik. )
>>>>> A zsidócsillag , hogy nem a  "Dávid nemzetségének "címere , hanem az
>>>>> az "oroszlán"  , ez régészeti leleteken látszik.
>>>>> "A Biblia és régészet, az ókori Izrael  történelmének két arca"
>>>>> -Israel Finkenstein és Neil Asher Silberman - két zsidó ,az egyik
>>>>> történész, a másik régész párhuzamosan írt, egymásnak ellentmondó
>>>>> munkájában.
>>>>> A háromszögek egymásba tolva:Két tükörkép egymásban. Babiloni eredetű
>>>>> szimbólum? A talpon álló háromszög = Penge= Férfi természeti erő szimbólum
>>>>> = Lásd körző is ez!
>>>>> A súcsán álló hromszög = Női természetin erő = Kehely- A kettő
>>>>> egymásba csúsztatva "Dávid sillag" = a Természeti erők teljessége. ( Tehát
>>>>> Istent szimbolizálja. Az, hogy a Szentháromság jelképét és annak a
>>>>> tükörképét, a Sátánt ide veszem az plusz, saját megfogalmazás!  (De nem
>>>>> eredeti ötlet,mert a  "Csillagok Háborújában" ez jól van megfogalmazva, bár
>>>>> az mese : Az Erő Jó és Rossz oldala.
>>>>> Itt már filozófiába tévedünk! De én is úgy látom, hogy a Teremtésben a
>>>>> jó mellett ott a rossz. Mert a semmit küzdi le a teremtés, ezért a halál
>>>>> árán van élet,  Jézus is egyfolytában a "Világ fejedelméről " beszél a
>>>>> rossz esetén. Ez már könyvet igényelne, ezért abbahagyom.
>>>>> Az összes többi amit írtam mostani véleményem.
>>>>> És nem a zsidókról általánosságban van itt szó,hanem azokról akik most
>>>>> is a liberális baloldalt pénzelik,de a szocializmus és egyéb ideológiák,
>>>>> most a Neo-Marxizmus is ennek a háttérhatalomnak a terméke. 1914-ben
>>>>> áttelepültek Londonból az USA-ba, most onnan jön minden felforgatás.
>>>>> Kezükben a világ pénz hatalma. A Reserv...pontosan nem tudom leírni
>>>>> most a nevét, magán bankként az USA nemzeti bankja. Ennek a háttérhatalmi
>>>>> bandának van a kezében. (1914.előtt az USA-ban nem adóztak az emberek, 1914
>>>>> óta ez a banda hozta be az adókat. Az USA sokszorosan el van adósodva,
>>>>> nincs is aranytartaléka, másokét bitorolják, mert pld. a franciák ott
>>>>> tartották és az USA nem adta vissza. (De Gool ideje) Erre a fedezet nélküli
>>>>> állapotra találták ki az USÁ-ban a petrodollárt. Fedezet nélküli pénzvilág,
>>>>> de ez a banda uralja, a Putyin és a hozzá csatlakozók ezzel szálltak
>>>>> szembe. De lehet,hogy ha megdől ez a rendszer akkor minden összedől.
>>>>> Macron a Rothschild  bankház embere, Angela Merkel szabadkőműves,az Ursula
>>>>> az zsarolható bérenc. Ebbe lendültem bele..
>>>>> Zárom a válaszlevelet!
>>>>> Üdvözlettel:LJ.
>>>>>
>>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug.
>>>>> 27., Sze, 11:43):
>>>>>
>>>>>> *Baják László aug.27. délelőtt kb. 10:30-kor küldött levele ide
>>>>>> másolva:*
>>>>>>
>>>>>> Kedves lista! Személyes meggyőződésekről (zsidókról,
>>>>>> szabadkőművesekről, a Cilleiek állítólagos erkölcstelen élete,stb) én sem
>>>>>> szeretnék "hitvitákat" folytatni. Csak a tényekre szorítkoznék. A Medici
>>>>>> család nem volt zsidó. A Baál kultusz valóban létezett az ókorban, viszont
>>>>>> nem létezett a középkorban és persze nem volt része a középkori zsidóság
>>>>>> hitvilágának sem. A szabadkőművesek ugyan mindenféle hamis és misztikus
>>>>>> múltat kitaláltak maguknak, de valójában a szabadkőművesség a 18. században
>>>>>> született meg. A Cillei család és Cillei Ulrik családi és személyes címere
>>>>>> a kék mezőben három arany csillag. Ezt számos hivatalos (pl.
>>>>>> herold ábrázolás a konstanzi zsinatról) és személyes pecsétlenyomat ezt
>>>>>> bizonyítja. A Nagy Ivánnál alternativaként közölt pecsét ábra Cillei
>>>>>> hivatali (ausztriai tisztségei jogán használt) pecsétje, amelynek alapját
>>>>>> az osztrák hercegi címer adja. Mindezek alapján teljesen alaptalan a
>>>>>> Cilleieket összefüggésbe hozni a zsidókkal, vagy zsidó bankárokkal, illetve
>>>>>> a szabadkőművesekkel. Ezzel együtt pl Magyarországon is voltak olyan
>>>>>> időszakok, amikor egyes zsidók fontos szerepet játszottak az ország
>>>>>> pénzügyi igazgatásában. Pénzügyi szakembereknek számítottak, különös
>>>>>> tekintettel, mivel a katolikus egyház a keresztények számára tiltotta pl. a
>>>>>> kamatszedést, azaz a keresztények kénytelenek voltak a zsidók
>>>>>> szolgáltatásait igénybe venni.  A tatárjárás után pl több szempontból az
>>>>>> izmaelita kálizoktól (akiknek a tatárok elpusztítják a telepeiket) helyébe
>>>>>> lépnek a zsidók (pl. pénzverő kamara vezetése). Ez a szerepük azonban
>>>>>> átmeneti és csak a Jagelló korban találunk ismét zsidó származású pénzügyi
>>>>>> tisztviselőt. Üdv: BL
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250828/c7a996fc/attachment.html>