[Grem] Világbotrány, amit Orbán Viktor legfőbb politikai tanácsadója mondott - frissítve - mfor.hu

2024. Sze. 30., H, 09:13:43 CEST

“56” és a Majdan téri forradalom között erőteljes párhuzamok vannak csodálom Laci hogy ezt nem veszed észre .

De először leírom  Ukrajnába való putyini  katonai beavatkozásának  okát ::::Putyin 2011 meghirdette az Eurázsiai Gazdásági Szövetség megalakulásának programját amely később átalakult már nem csak gazdasági hanem politikai szövetségé Eurázsiai Szövetség néven ezek a lépések a Szovjetunió újra alakítását szolgálták azonban ebbe a szövetségbe Ukrajna végül is nem volt hajlandó csatlakozni és az új Szovjetunió nem sokat ért UKRAJNA NÉLKÜL ! ! ! Mellesleg Putyin nyilván annak is örült volna hogy Ukrajna végül belép a Varsói Szerződés katonai szövetsége ,jaj Egon ilyen már nincs is de van csak miután Varsó át állt már nem így hívják hanem   KBSZSZ –nek .

Nézzük a részleteket :2010 –ben Janukovics nyerte meg az ukrán  elnök választást akire dollár milliókat költött Putyin és teljes mértékben a saját  emberének gondolta .Janukovics először jó viszonyt ápolt Oroszországgal már csak azért is mert Ukrajna a világ negyedik legnagyobb fegyver exportőre volt ebben az időben és az export 80 % Oroszországba ment .
Aztán Putyin és a világ legnagyobb döbbenetére Janukovics az ukrán lakosság nagy részének az egyetértésével még is úgy döntött hogy Ukrajna jövője nyugaton van és megkezdte a társulási tárgyalásokat az EU val . Bár az EU demokratikus változásokhoz és pl.Julia Timosenko szabadon engedéséhez kötötte a gazdasági társulási szerződés aláírást végül ezen feltételek csak részleges teljesülése nélkül is kitűzték a szerződést aláírást  2013 november 29 re .Putyin még ebben az évben megkezdte Geraszimov  vezérkari főnök “Hibrid háborúját” Ukrajna  ellen először vámháborúval amely 4 milliárd dolláros veszteséget okozott  Ukrajnának majd egyszerűen megtiltotta Janukovicsnak az EU szerződés aláírását . Janukovics beijedt nem alaptalanul és 8 azaz nyolc nappal a szerződés aláírta előtt bejelentette  a szerződés aláírásának elhalasztását .
Erre viszont egy több lépcsős forradalom tört ki Kijevben amely a rendfenntartó erők durva beavatkozása után már százezres tömegek utcára vonulását jelentette .

Ezen a meg mozdulásosakat  Putyin kizárólag V. Noland a Soros bérencek és CIA akna munkájának tulajdonította pontosan úgy ahogy szovjetek és  maga a kádár rezsim utólag   elsősorban nyugat (Szabad Európa Rádió ) izgatásának akarta beállítani az 56 –s magyar forradalma kitörését  azonban tízezres vagy éppen százezres tömegeket nem lehet  az utcára vinni ráadásul tartós megmozdulással pusztán külföldi izgatással .Nézd meg Laci a képeket a Majdan téri tömegek méretével .

Aztán Janukovics elmenekült Kijevben új kormány alakult akárcsak Budapesten 56 ban és Putyin azonnal(Ahogy az első menetben a szovjetek Pesten 56 ban ) lépett először megkezdődött a Krím elcsatolása helyi felkelők álcázott GRU különítményesekkel és megkezdődött a behatolás a Dombászba még mindig orosz ajkúak felkelésének álcázva azonban maga Igor Girkin moszkva által kijelölt felkelő vezér jelezte Moszkvának hogy nem jelentkezett nála 1000 felkelőnél több igy végul Itt megjelentett a felség jelzés nélküli orosz csapatok (végül honnan lett a felkelőknek BUK légvédelmi rendszerük és T 72 –s harckocsiijaik )

Janukovics ez előtt úgy lezüllesztette az ukrán fegyveres erőket kb. 30 000 igazán bevethető katonája volt Ukrajnának. Ukrajna még is ellenállt ugyan úgy ahogy pesti srácok 56 ban .Putyin ha akarta volna ekkor lerohanhatta volna Ukrajnát a teljes haderejével ,de ekkor még félt a nyugat az USA beavatkozásától és eljátszotta a dombászi felkelősdit ÉS NYUGAT CSERBEN HAGYTA UKRÁJNÁT ÉS ÚGY TETT MINTHA ELHINNI PUTYIN SZINJÁTÉKÁT .
Később aztán kapott Ukrajna némi segítséget ez elsősorban kiképzést és nem fegyver szállításokat jelentett . Így kezdődött Ukrajnában is forradalommal történet  mint Budapesten 1956 ban és mindkettőnek az volt az oka hogy mind a magyaroknak  mind az ukránoknak végül is elege lett a ruszkikból .
Üdv. Egon
From: Reinisch Egon 
Sent: Sunday, September 29, 2024 9:15 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Világbotrány, amit Orbán Viktor legfőbb politikai tanácsadója mondott - frissítve - mfor.hu

Ugye Laci most vicceltél ?

Nemzetközi jogi értelemben jelenleg  Putyin (ismét szovjet ) csapatai ukrán területen állnak ,mert a  jelenlegi nemzetközi jog szerint amelyet elsősorban a ENSZ idevonatkozó egyezményei határoznak meg  amely az Orosz Föderáció is ratifikált ,egy szuverén nemzetiségi kisebbsége nem szavazhatja meg önnáló állami létre azt a területet amelyen él ha csak annak a szuverén államnak az alkotmánya amelyen élnek nem tartalmaz ilyet .A skótok pont ezért kiválhattak volna de a katalánok nem .ÉS FŐLEG NEM SZAVAZHATJA ÁT MAGÁT EGY NEMZETISÉGI KISEBBSÉG EGY MÁSIK ÁLLAMBA .

Mellesleg a krimi szavazás eredménye egy jelentésben anno véletlenül felkerült az internetre és ebből kiderült hogy annak ellenére hogy felségjelzés nélküli gépkarabélyos zöld emberek álltak az urnáknál a szavazatot leadók 49 % azaz negyven kilenc százaléka szavazott csak az Orosz Föderációhoz való csatlakozásra és a lakosságnak (a szavazatra jogosultaknak )csak a 30 % vett részt a szavazáson tehát ha még a szavazást jogszerűnek is ismernénk el az akkor is Ukrajnához tartozik .A dombászi szavazásokról már szót sem érdemes ejteni de még egyszer leírom a nemzetközi jog szerint ennek semmi jelentősége nincs .

Így tehát az Ukrán kormányzat ha úgy dönt ,hogy terület feladással  hajlandó békét kötni akkor ehhez törvényes alkotmány módosítás kell esetleg ősz Ukrajnai népszavazással ami elég nehéz lenne kivitelezni a jelenleg szovjet-ruszki  csapatok által megszállt területen .

Az orosz Föderáció eddig öt egyezményben ismerte el Ukrajna szuverenitását ebből többet maga Putyin írt ala az egy a Budapesti Memorandum amelyet 1994 december %. n írtak alá és ekkor Ukrajna átadta atom fegyvereit (valójában csak a tölteteket ) amelyek számosabbak voltak mint a knai a francia és a brit együtt véve ekkor az orosz vezetés megígérte hogy Ukrajnát örökre békén hagyja . (az egyezményekből  többet maga Putyin írt alá ). Ukrajna szuverén állammá alakulása a szovjeuniú megszűnésekor teljesen törvényes volt de érdekes módon  a Krím átadása a is az volt SZOVJETUNIÓ idejében ahol ez alap törvény módosítással járt és a szovjet törvényeknek megfelelt az átadás gazdasági és vízellátási közlekedési hálozati oko miatt történt mindenféle ajándékozás csak hülye legenda .

A nemzetközi jog szerint természetesen egy szuverén államnak joga van az önvédelemre de megilleti a kollektív önvédelem joga is tehát minden állam amely fegyverszállításokkal segít Ukrajnának jog szerint jár .A fegyveres beavatkozás Ukrajna mellett is jogszerű lenne ez csak az tömegpusztító fegyverek jelenléte akadályozza meg .
Tekintettel arra hogy hogy az Orosz Föderáció több szinten durván megsértette a nemzet közi jogot az ukrán –orosz háború elsősorban az ENSZ tagállamai számára közügy is .
Szintén a nemzetközi jog szerint ma már nem lehet a politika folytatása ahogy Carl von Clausewitz mondta ,az indokolatlan  háború ma már  önmagában ez  nemzetközi büntet.
Ukrajna viszont (sem az USA sem a nyugat )nem szolgáltatott valódi háborús okot (ezt majd a folytatásban írom le )-EZT MAGA PUTYIN ISMERTE EL AZZAL HOGY KÜLÖNLEGES MŰVELETNEK NEVEZTE A VALÓJÁBAN HÁBORÚT TEHÁT MÉG Ő MAGA IS FÉLT ATTÓL HOGY HÁBORÚNAK NEVEZZE A FEGYVERES AGRESSZIÓT .
Ma Oroszországban súlyos büntetés  jár annak aki háborút emleget pont a fentiek miatt .Tehát pl. az Orosz Föderáció testületén nem lehet béke menetet tartani .
Folyt .köv. .
Üdv . Egon

From: László Baják 
Sent: Sunday, September 29, 2024 6:33 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Világbotrány, amit Orbán Viktor legfőbb politikai tanácsadója mondott - frissítve - mfor.hu

Kedves mindenki!  
Elképedve olvasom azokat a véleményeket, amelyek bármiféle hasonlóságot látnak a magyar 1848 és a magyar 1956 és az orosz ukrán háború között. Az előző kettő forradalom és annak eredményeit megvédeni alkaró szabadságharc volt, míg az utóbbi első pillantásra is két korrupt oligarchikus szláv állam belviszálya, kicsit mélyebben pedig az USA nagyhatalmi játszmája, amelynek során előbb viszályt szított az ukrán kormány és az orosz kormány között, majd az ukránok beáldozásával, az ukránok vére árán igyekszik meggyengíteni az oroszokat, illetve ezzel egyidőben igyekszik leválasztani Európát az olcsó orosz energiahordozókról. Minden egyéb a szabadságról, igazságról, függetlenségi harcról stb szóló szöveg mese, jó nagy habbal. Ez a háború elsősorban az amerikai fegyveripari és energiaipari lobbi érdekében folyik. Magyarországnak elemi érdeke kimaradni ebből a nagyhatalmi konfliktusból. Egyrészt mert a kelet és a nyugat határán a potenciális frontvonalban, ütközőzónában fekszik, azaz a konfliktus eszkalácója esetén, bárhová is áll, Magyarországot tiporják el először. Másodszor mert szükségünk van az orosz energiahordozókra (egyébként Európának is szüksége lenne rá), azaz a gazdasági semlegességre, mert e nélkül a magyar gazdaság összeomlik. A NATO elvileg a tagállamok önvédelmi szervezete, de az amerikai katonai túlsúly miatt gyakorlatilag az amerikai érdekek fedőszerve. Igen, akár ki is léphetnénk belőle, ha a nagyhatalmak hajlandóak lennének garantálni Magyarország Svájchoz hasonló semlegességét. Mivel erre nem hajlandóak, a NATO tagállama kell, hogy maradjunk. Az EU sajnos rohamosan veszít a politikai súlyából, (pl. politikailag és gazdaságilag is alárendelődött az USÁ- nak) viszont Magyarországnak az európai közös piac még mindig összehasonlíthatatlanul előnyösebb gazdaságilag, mint ha a közös piacon kívül élnénk, azaz maradnunk kell. Annak ellenére is, hogy az Eu vezető tagállamai szeretnék Magyarországot és az Kelet-közép Európát a másodrangú tagállamok sorában tartani. Üdv: Baják László   

csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2024. szept. 29., V, 17:08):

  Kedves Sándor és Mindenki!
  Akkor én is kérdezek:
  Szerinted az EU és a NATO csak ezekről a dolgokról szól? Akkor miért 
  léptünk be? Miért nem lépünk ki?
  Szia(sztok)        Rita

  On Sat, 28 Sep 2024, Sándor Kurucz wrote:

  > Kedves  Mindenki!
  > 
  > Elnézést csak még egy kérdés erejéig-  ennél a témánál maradva- idézek egy kedves hozzászóló
  > mondatából:
  > ....."romboljuk  az EU és a NATO érdekeit". Milyen érdekekről van szó ?Az LMBTQ-ról a
  > bevándorlás eröltetéséről ,vagy a világuralomra törő amerikai érdekekről,vagy fegyverrel a
  > békéért törekvésről,a globalizációról és még bőven sorolhatnám???? 
  > Üdv: Sándor /Kurucz/
  > 
  > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2024. szept. 27., P, 22:11):
  >       Kedves Mindenki!
  >       Sajnos, OB nem "egy ember", hanem a miniszterelnök politikai igazgatója.
  >       Idézek egy másik listára írott levélből:
  >       "azért annyira nem lepődik meg az ember OB kijelentésén azok után, hogy
  >       a kormány politikája hosszú évek óta olyan, amilyen... Putyin és a keleti
  >       diktátorok, bűnözők kiszolgálói vagyunk, ott romboljuk az EU és a NATO
  >       érdekeit, ahol csak lehet. 
  >       a háború kitörése óta az a hivatalos narratíva, hogy az ukránok maguk
  >       tehetnek róla és Putyinnak igaza van... 
  >       Vannak itt megmondó emberek, akik gyakorlatilag a hivatalos álláspontot
  >       csomagolás nélkül tolják, amit OV nem akar kimondani, azt kimondatja
  >       velük: Bayer Zsolt, Mi hazánk, Jobbik.. vagy akár most a politikai
  >       igazgató..."
  >       És még egy (két) reakció, a Kutyapárttól:
  >       https://hang.hu/belfold/kutyapart-es-te-keszen-allsz-megadni-magad-az-oroszoknak-167990
  >       (esetleg a zászló közepébe lyukat is tervezhettek volna)
  >       Sziasztok          Rita
  > 
  >
  >       On Fri, 27 Sep 2024, Sándor Kurucz wrote:
  >
  >       > Kedves Mindenki!
  >       >
  >       > Nem tudom ,hogy ki ,illetve kik kiáltották ki világbotránynak a tanácsadó 
  >       mondatait.Nem történt
  >       > más,mint  van egy ember ,aki elmondta a véleményét.Ha ez a "botrányos ember"
  >       Ukrajna
  >       > miniszterelnöke lenne ,akkor nem halt volna meg annyi katona és ártatlan civil
  >       ,mint amennyi
  >       > meghalt ebben az értelmetlen háborúban.
  >       > Üdv: SándorKurucz
  >       >
  >       > KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2024. szept. 26., Cs, 23:12):
  >       >       Hm, miért is tettük le a fegyvert Világosnál?
  >       >
  >       >       November 4. után (néhány kivételtől eltekintve) miért nem folytattuk a
  >       >       fegyveres ellenállást, márciusban miért nem kezdtük újra?
  >       >
  >       >
  >       >       On 9/26/24 7:36 PM, Reinisch Egon wrote:
  >       >       > Ezt hogy magyarázod  mag B. Laci ?Akkor nyilván rettenetes hiba volt
  >       >       > 1849 –ben vagy  1914 pl. Limanowánál  orosz katonáknak ellen állni .
  >       >       > E.
  >       >       > *From:* Tibor László Puskás
  >       >       > *Sent:* Thursday, September 26, 2024 5:35 PM
  >       >       > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  >       >       > *Subject:* [Grem] Világbotrány, amit Orbán Viktor legfőbb politikai
  >       >       > tanácsadója mondott - frissítve - mfor.hu
  >       >      >https://mfor.hu/cikkek/kozelet/vilagbotrany-amit-orban-viktor-legfobb-politikai-tanacsadojamo
  >       nd
  >       >       ott.html --
  >       >
  >       >       Üdvrivalgással:
  >       >       KEA.
  >       >       _______________________________________________
  >       >       Grem mailing list
  >       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  >       >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
  >       >
  >       >
  >       >_______________________________________________
  >       Grem mailing list
  >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
  > 
  > 
  >_______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

     Vírusmentes.www.avast.com 

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240930/e5b2b2ba/attachment.html>