<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>“56” és a Majdan téri forradalom között erőteljes párhuzamok vannak
csodálom Laci hogy ezt nem veszed észre .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De először leírom Ukrajnába való putyini katonai
beavatkozásának okát ::::Putyin 2011 meghirdette az Eurázsiai Gazdásági
Szövetség megalakulásának programját amely később átalakult már nem csak
gazdasági hanem politikai szövetségé Eurázsiai Szövetség néven ezek a lépések a
Szovjetunió újra alakítását szolgálták azonban ebbe a szövetségbe Ukrajna végül
is nem volt hajlandó csatlakozni és az új Szovjetunió nem sokat ért UKRAJNA
NÉLKÜL ! ! ! Mellesleg Putyin nyilván annak is örült volna hogy Ukrajna végül
belép a Varsói Szerződés katonai szövetsége ,jaj Egon ilyen már nincs is de van
csak miután Varsó át állt már nem így hívják hanem KBSZSZ –nek
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nézzük a részleteket :2010 –ben Janukovics nyerte meg az ukrán elnök
választást akire dollár milliókat költött Putyin és teljes mértékben a
saját emberének gondolta .Janukovics először jó viszonyt ápolt
Oroszországgal már csak azért is mert Ukrajna a világ negyedik legnagyobb
fegyver exportőre volt ebben az időben és az export 80 % Oroszországba ment
.</DIV>
<DIV>Aztán Putyin és a világ legnagyobb döbbenetére Janukovics az ukrán lakosság
nagy részének az egyetértésével még is úgy döntött hogy Ukrajna jövője nyugaton
van és megkezdte a társulási tárgyalásokat az EU val . Bár az EU demokratikus
változásokhoz és pl.Julia Timosenko szabadon engedéséhez kötötte a gazdasági
társulási szerződés aláírást végül ezen feltételek csak részleges teljesülése
nélkül is kitűzték a szerződést aláírást 2013 november 29 re .Putyin még
ebben az évben megkezdte Geraszimov vezérkari főnök “Hibrid háborúját”
Ukrajna ellen először vámháborúval amely 4 milliárd dolláros veszteséget
okozott Ukrajnának majd egyszerűen megtiltotta Janukovicsnak az EU
szerződés aláírását . Janukovics beijedt nem alaptalanul és 8 azaz nyolc nappal
a szerződés aláírta előtt bejelentette a szerződés aláírásának
elhalasztását .</DIV>
<DIV>Erre viszont egy több lépcsős forradalom tört ki Kijevben amely a
rendfenntartó erők durva beavatkozása után már százezres tömegek utcára
vonulását jelentette .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezen a meg mozdulásosakat Putyin kizárólag V. Noland a Soros bérencek
és CIA akna munkájának tulajdonította pontosan úgy ahogy szovjetek és maga
a kádár rezsim utólag elsősorban nyugat (Szabad Európa Rádió )
izgatásának akarta beállítani az 56 –s magyar forradalma kitörését azonban
tízezres vagy éppen százezres tömegeket nem lehet az utcára vinni ráadásul
tartós megmozdulással pusztán külföldi izgatással .Nézd meg Laci a képeket a
Majdan téri tömegek méretével .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Aztán Janukovics elmenekült Kijevben új kormány alakult akárcsak Budapesten
56 ban és Putyin azonnal(Ahogy az első menetben a szovjetek Pesten 56 ban )
lépett először megkezdődött a Krím elcsatolása helyi felkelők álcázott GRU
különítményesekkel és megkezdődött a behatolás a Dombászba még mindig orosz
ajkúak felkelésének álcázva azonban maga Igor Girkin moszkva által kijelölt
felkelő vezér jelezte Moszkvának hogy nem jelentkezett nála 1000 felkelőnél több
igy végul Itt megjelentett a felség jelzés nélküli orosz csapatok (végül honnan
lett a felkelőknek BUK légvédelmi rendszerük és T 72 –s harckocsiijaik )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Janukovics
ez előtt úgy lezüllesztette az ukrán fegyveres erőket kb. 30 000 igazán
bevethető katonája volt Ukrajnának. Ukrajna még is ellenállt ugyan úgy ahogy
pesti srácok 56 ban .Putyin ha akarta volna ekkor lerohanhatta volna Ukrajnát a
teljes haderejével ,de ekkor még félt a nyugat az USA beavatkozásától és
eljátszotta a dombászi felkelősdit ÉS NYUGAT CSERBEN HAGYTA UKRÁJNÁT ÉS ÚGY TETT
MINTHA ELHINNI PUTYIN SZINJÁTÉKÁT .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Később
aztán kapott Ukrajna némi segítséget ez elsősorban kiképzést és nem fegyver
szállításokat jelentett . Így kezdődött Ukrajnában is forradalommal
történet mint Budapesten 1956 ban és mindkettőnek az volt az oka hogy mind
a magyaroknak mind az ukránoknak végül is elege lett a ruszkikból
.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Üdv.
Egon</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, September 29, 2024 9:15 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Világbotrány, amit Orbán Viktor legfőbb
politikai tanácsadója mondott - frissítve - mfor.hu</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Ugye Laci most vicceltél ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nemzetközi jogi értelemben jelenleg Putyin (ismét szovjet ) csapatai
ukrán területen állnak ,mert a jelenlegi nemzetközi jog szerint amelyet
elsősorban a ENSZ idevonatkozó egyezményei határoznak meg amely az Orosz
Föderáció is ratifikált ,egy szuverén nemzetiségi kisebbsége nem szavazhatja meg
önnáló állami létre azt a területet amelyen él ha csak annak a szuverén államnak
az alkotmánya amelyen élnek nem tartalmaz ilyet .A skótok pont ezért kiválhattak
volna de a katalánok nem .ÉS FŐLEG NEM SZAVAZHATJA ÁT MAGÁT EGY NEMZETISÉGI
KISEBBSÉG EGY MÁSIK ÁLLAMBA .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mellesleg a krimi szavazás eredménye egy jelentésben anno véletlenül
felkerült az internetre és ebből kiderült hogy annak ellenére hogy felségjelzés
nélküli gépkarabélyos zöld emberek álltak az urnáknál a szavazatot leadók 49 %
azaz negyven kilenc százaléka szavazott csak az Orosz Föderációhoz való
csatlakozásra és a lakosságnak (a szavazatra jogosultaknak )csak a 30 % vett
részt a szavazáson tehát ha még a szavazást jogszerűnek is ismernénk el az akkor
is Ukrajnához tartozik .A dombászi szavazásokról már szót sem érdemes ejteni de
még egyszer leírom a nemzetközi jog szerint ennek semmi jelentősége nincs
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát az Ukrán kormányzat ha úgy dönt ,hogy terület feladással
hajlandó békét kötni akkor ehhez törvényes alkotmány módosítás kell esetleg ősz
Ukrajnai népszavazással ami elég nehéz lenne kivitelezni a jelenleg
szovjet-ruszki csapatok által megszállt területen .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az orosz Föderáció eddig öt egyezményben ismerte el Ukrajna szuverenitását
ebből többet maga Putyin írt ala az egy a Budapesti Memorandum amelyet 1994
december %. n írtak alá és ekkor Ukrajna átadta atom fegyvereit (valójában csak
a tölteteket ) amelyek számosabbak voltak mint a knai a francia és a brit együtt
véve ekkor az orosz vezetés megígérte hogy Ukrajnát örökre békén hagyja . (az
egyezményekből többet maga Putyin írt alá ). Ukrajna szuverén állammá
alakulása a szovjeuniú megszűnésekor teljesen törvényes volt de érdekes
módon a Krím átadása a is az volt SZOVJETUNIÓ idejében ahol ez alap
törvény módosítással járt és a szovjet törvényeknek megfelelt az átadás
gazdasági és vízellátási közlekedési hálozati oko miatt történt mindenféle
ajándékozás csak hülye legenda .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A nemzetközi jog szerint természetesen egy szuverén államnak joga van az
önvédelemre de megilleti a kollektív önvédelem joga is tehát minden állam amely
fegyverszállításokkal segít Ukrajnának jog szerint jár .A fegyveres beavatkozás
Ukrajna mellett is jogszerű lenne ez csak az tömegpusztító fegyverek jelenléte
akadályozza meg .</DIV>
<DIV>Tekintettel arra hogy hogy az Orosz Föderáció több szinten durván
megsértette a nemzet közi jogot az ukrán –orosz háború elsősorban az ENSZ
tagállamai számára közügy is .</DIV>
<DIV>Szintén a nemzetközi jog szerint ma már nem lehet a politika folytatása
ahogy Carl von Clausewitz mondta ,az indokolatlan háború ma már
önmagában ez nemzetközi büntet.</DIV>
<DIV>Ukrajna viszont (sem az USA sem a nyugat )nem szolgáltatott valódi háborús
okot (ezt majd a folytatásban írom le )-EZT MAGA PUTYIN ISMERTE EL AZZAL HOGY
KÜLÖNLEGES MŰVELETNEK NEVEZTE A VALÓJÁBAN HÁBORÚT TEHÁT MÉG Ő MAGA IS FÉLT ATTÓL
HOGY HÁBORÚNAK NEVEZZE A FEGYVERES AGRESSZIÓT .</DIV>
<DIV>Ma Oroszországban súlyos büntetés jár annak aki háborút emleget pont
a fentiek miatt .Tehát pl. az Orosz Föderáció testületén nem lehet béke menetet
tartani .</DIV>
<DIV>Folyt .köv. .</DIV>
<DIV>Üdv . Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'><B>From:</B>
<A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, September 29, 2024 6:33 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Világbotrány, amit Orbán Viktor legfőbb
politikai tanácsadója mondott - frissítve - mfor.hu</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves mindenki!
<DIV>Elképedve olvasom azokat a véleményeket, amelyek bármiféle hasonlóságot
látnak a magyar 1848 és a magyar 1956 és az orosz ukrán háború között. Az előző
kettő forradalom és annak eredményeit megvédeni alkaró szabadságharc volt, míg
az utóbbi első pillantásra is két korrupt oligarchikus szláv állam belviszálya,
kicsit mélyebben pedig az USA nagyhatalmi játszmája, amelynek során előbb
viszályt szított az ukrán kormány és az orosz kormány között, majd az ukránok
beáldozásával, az ukránok vére árán igyekszik meggyengíteni az oroszokat,
illetve ezzel egyidőben igyekszik leválasztani Európát az olcsó orosz
energiahordozókról. Minden egyéb a szabadságról, igazságról, függetlenségi
harcról stb szóló szöveg mese, jó nagy habbal. Ez a háború elsősorban az
amerikai fegyveripari és energiaipari lobbi érdekében folyik. Magyarországnak
elemi érdeke kimaradni ebből a nagyhatalmi konfliktusból. Egyrészt mert a kelet
és a nyugat határán a potenciális frontvonalban, ütközőzónában fekszik, azaz a
konfliktus eszkalácója esetén, bárhová is áll, Magyarországot tiporják el
először. Másodszor mert szükségünk van az orosz energiahordozókra (egyébként
Európának is szüksége lenne rá), azaz a gazdasági semlegességre, mert e nélkül a
magyar gazdaság összeomlik. A NATO elvileg a tagállamok önvédelmi szervezete, de
az amerikai katonai túlsúly miatt gyakorlatilag az amerikai érdekek fedőszerve.
Igen, akár ki is léphetnénk belőle, ha a nagyhatalmak hajlandóak lennének
garantálni Magyarország Svájchoz hasonló semlegességét. Mivel erre nem
hajlandóak, a NATO tagállama kell, hogy maradjunk. Az EU sajnos rohamosan veszít
a politikai súlyából, (pl. politikailag és gazdaságilag is alárendelődött az
USÁ- nak) viszont Magyarországnak az európai közös piac még mindig
összehasonlíthatatlanul előnyösebb gazdaságilag, mint ha a közös piacon kívül
élnénk, azaz maradnunk kell. Annak ellenére is, hogy az Eu vezető tagállamai
szeretnék Magyarországot és az Kelet-közép Európát a másodrangú tagállamok
sorában tartani. Üdv: Baják László </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>csakany <<A>csakany@cs.bme.hu</A>> ezt írta
(időpont: 2024. szept. 29., V, 17:08):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
Sándor és Mindenki!<BR>Akkor én is kérdezek:<BR>Szerinted az EU és a NATO csak
ezekről a dolgokról szól? Akkor miért <BR>léptünk be? Miért nem lépünk
ki?<BR>Szia(sztok)
Rita<BR><BR><BR>On Sat, 28 Sep 2024, Sándor Kurucz wrote:<BR><BR>>
Kedves Mindenki!<BR>> <BR>> Elnézést csak még egy kérdés
erejéig- ennél a témánál maradva- idézek egy kedves hozzászóló<BR>>
mondatából:<BR>> ....."romboljuk az EU és a NATO érdekeit". Milyen
érdekekről van szó ?Az LMBTQ-ról a<BR>> bevándorlás eröltetéséről ,vagy a
világuralomra törő amerikai érdekekről,vagy fegyverrel a<BR>> békéért
törekvésről,a globalizációról és még bőven sorolhatnám???? <BR>> Üdv:
Sándor /Kurucz/<BR>> <BR>> csakany <<A
target=_blank>csakany@cs.bme.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. szept. 27.,
P, 22:11):<BR>> Kedves
Mindenki!<BR>> Sajnos, OB nem "egy
ember", hanem a miniszterelnök politikai
igazgatója.<BR>> Idézek egy másik
listára írott levélből:<BR>> "azért
annyira nem lepődik meg az ember OB kijelentésén azok után,
hogy<BR>> a kormány politikája hosszú
évek óta olyan, amilyen... Putyin és a
keleti<BR>> diktátorok, bűnözők
kiszolgálói vagyunk, ott romboljuk az EU és a
NATO<BR>> érdekeit, ahol csak lehet.
<BR>> a háború kitörése óta az a
hivatalos narratíva, hogy az ukránok
maguk<BR>> tehetnek róla és Putyinnak
igaza van... <BR>> Vannak itt megmondó
emberek, akik gyakorlatilag a hivatalos
álláspontot<BR>> csomagolás nélkül
tolják, amit OV nem akar kimondani, azt
kimondatja<BR>> velük: Bayer Zsolt, Mi
hazánk, Jobbik.. vagy akár most a
politikai<BR>>
igazgató..."<BR>> És még egy (két)
reakció, a Kutyapárttól:<BR>> <A
href="https://hang.hu/belfold/kutyapart-es-te-keszen-allsz-megadni-magad-az-oroszoknak-167990"
rel=noreferrer
target=_blank>https://hang.hu/belfold/kutyapart-es-te-keszen-allsz-megadni-magad-az-oroszoknak-167990</A><BR>>
(esetleg a zászló közepébe lyukat is tervezhettek
volna)<BR>>
Sziasztok Rita<BR>>
<BR>><BR>> On Fri, 27 Sep 2024,
Sándor Kurucz wrote:<BR>><BR>> >
Kedves Mindenki!<BR>>
><BR>> > Nem tudom ,hogy ki
,illetve kik kiáltották ki világbotránynak a tanácsadó
<BR>> mondatait.Nem
történt<BR>> > más,mint van
egy ember ,aki elmondta a véleményét.Ha ez a "botrányos
ember"<BR>>
Ukrajna<BR>> > miniszterelnöke lenne
,akkor nem halt volna meg annyi katona és ártatlan
civil<BR>> ,mint
amennyi<BR>> > meghalt ebben az
értelmetlen háborúban.<BR>> > Üdv:
SándorKurucz<BR>>
><BR>> > KEA <<A
target=_blank>kea@turul.banki.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. szept. 26.,
Cs, 23:12):<BR>>
> Hm, miért is tettük le a fegyvert
Világosnál?<BR>>
><BR>>
> November 4. után (néhány kivételtől
eltekintve) miért nem folytattuk a<BR>>
> fegyveres ellenállást, márciusban
miért nem kezdtük újra?<BR>>
><BR>>
><BR>>
> On 9/26/24 7:36 PM, Reinisch Egon
wrote:<BR>>
> > Ezt hogy magyarázod mag B.
Laci ?Akkor nyilván rettenetes hiba
volt<BR>>
> > 1849 –ben vagy 1914 pl.
Limanowánál orosz katonáknak ellen állni
.<BR>>
> >
E.<BR>>
> > *From:* Tibor László
Puskás<BR>>
> > *Sent:* Thursday, September 26,
2024 5:35 PM<BR>>
> > *To:* <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>
> > *Subject:* [Grem] Világbotrány,
amit Orbán Viktor legfőbb
politikai<BR>>
> > tanácsadója mondott - frissítve
- <A href="http://mfor.hu" rel=noreferrer
target=_blank>mfor.hu</A><BR>>
> ><A
href="https://mfor.hu/cikkek/kozelet/vilagbotrany-amit-orban-viktor-legfobb-politikai-tanacsadojamo"
rel=noreferrer
target=_blank>https://mfor.hu/cikkek/kozelet/vilagbotrany-amit-orban-viktor-legfobb-politikai-tanacsadojamo</A><BR>>
nd<BR>>
> ott.html
--<BR>>
><BR>>
>
Üdvrivalgással:<BR>>
>
KEA.<BR>>
>
_______________________________________________<BR>>
> Grem mailing
list<BR>>
> <A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>
> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>
><BR>>
><BR>>
>_______________________________________________<BR>>
Grem mailing list<BR>> <A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>
<BR>> <BR>>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: #d3d4de 1px solid; COLOR: #000000">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: #41424e; PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: #4453ea"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>