[Grem] Az atomfegyverek korában is létezik még „igazságos háború”? A katolikus egyház vezetői szerint nem

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2024. Május. 27., H, 20:15:41 CEST 

Amíg az oroszok támadnak ,és olyan hülyén hogy van esély a megállításukra .
Miért nem kérdezed meg KEA hogy Putyinnak mennyi erkölcsi alapja van ?

A háború elején igen sok ukrán és jó pár magyar önként jelentkezett a 
frontra .
Lehet hogy ma már nincsenek ilyenek mert a hazafiak már régen elestek .

A cikk egy erkölcsi katasztrófa hiszen azt mondja hogy az atom bum bum 
fegyverekkel ellátott agresszor bármit meg tehet csak jaj nehogy atom bum 
bum legyen belőle .
Az agresszor feldarabolhat egy országot tönkre lövetheti az infrastruktúrát 
végig erőszakolhatja a nőket és jaj nem tehetünk semmit nehogy atom legyen 
belőle .

Jézus vajon elfogadja a fegyveres önvédelmet életszerű -e az hogy Jézus ha 
korunkba élne FGM -148 Javelin páncéltörő rakétákat venne a tanítványainak 
ha harckocsi támadástól tartana ?
Vagy Bulányi és követői értelmezik jól Jézus tanítását ?

Üdv. Egon
----- Eredeti üzenet ----- 
From: KEA
Sent: Monday, May 27, 2024 7:32 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] Az atomfegyverek korában is létezik még „igazságos 
háború”? A katolikus egyház vezetői szerint nem

Igen, szerintem ez egy érdekes, gondolatébresztő cikk. Nyilván nem a 
teljessség
igényével íródott, és végképp nem a háborúzás jogi vonatkozásairól. Jut 
eszembe,
Bulányi Gyurka bácsi (nyugodjon békében) erőszakkal kapcsolatos álláspontját 
még
futólag sem említi, nem mintha Gyurka bácsit és Szent Ágostont párhuzamba
akarnám állítani (vagy nem állítani;).

Viszont ha már Ukrajna, akkor megtoldanám egy konkrét kérdéssel: egy 
bármikori
kormánynak meddig van erkölcsi alapja a frontra küldeni az ország polgárait 
azok
akarata ellenére?

Az érdeklődőknek felhívnám a figyelmét Keselyű K. és Victor H. professzorok
esettanulmányaira:

https://pdfcoffee.com/ken-kesey-szall-a-kakukk-feszkere-pdf-free.html

https://books-now.com/book?isbn=2050250070337&lang=ohu&source=twit

Üdvrivalgással:
KEA.

On 5/27/24 8:40 AM, Reinisch Egon wrote:
> Kedves KEA !
> A cikket te találtad annyira fontosnak vagy érdekesnek hogy elküldted a 
> listára ,ezért kérdeztem tőled meg miért nevezi Putyin Különleges 
> műveletnek azt ami valójában háború .
>
> ennek ellenére Szilvay Gregellyel kapcsolatban írtam azt le hogy nem nézet 
> utána rendesen a témának .
>
> Az ENSZ idevonatkozó egyezményei alapján ma már megdőlt az a Carl von 
> Clausewitz által megfogalmazott jelenség hogy a háború egyszerűen csak a 
> politika folytatása más eszközökkel .
> Háború indítása önmagában nemzetközi bűntett (Háborús bűntett ) és 
> törvénytelen .Kivéve az önvédelmi háborút ,vagy valamilyen egyéb súlyos 
> indok szerint vívott háborút pl. népírtas megakadályozása ,egy nép 
> megélhetésének  elellehetetlenítése súlyos környezet védelmi bűntett vagy 
> vegyi és biológia fegyverek gyártása és fejlesztése stb . .
>
> Ha bármelyikről Putyin úgy gondolta volna hogy Ukrajna esetében fennáll 
> akkor nyugodtan elnevezhette volna a fegyveres beavatkozást háborúnak  DE 
> NEM TETTE !!!
>
> Ráadásul a Dombászt (nem csak a Krím félszigetet )már 2014 augusztusában 
> átlépték az Orosz Föderáció fegyveres erejének felségjelzés nélküli 
> harcjárművei és felségjelzés nélküli katonái tehát Putyin ettől kezdve 
> nemzetközöz jogi büntette követett el csak a nyugat ekkor még úgy tett 
> mintha elhinné hogy ott kizárólag  valódi oroszajkúak felkelése 
> robbantotta ki a harcokat .
>
> Egy megtámadott szuverén országnak viszont a segítségére lehet az ENSZ 
> idevonatkozó egyezményei szerint bármely más ország nem csak fegyver 
> szállításokkal hanem fegyveres erővel is .
> Az úgynevezett Budapesti memorandum(1994 december 5 .) alapján erre az 
> USÁ-nak a briteknek  a franciáknak és Kínának kiemelte joga lenne hiszen 
> ezek az államok szavatolták Ukrajna szuverenitását .
>
> Mióta van ez ? Így valójában már 1928 óta 
> :https://rubicon.hu/kalendarium/1928-augusztus-27-a-briand-kellog-paktum-alairasa
>
> valószínűleg folyt .Köv .
>
> E.
>
>
>
> ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
> Sent: Monday, May 27, 2024 7:27 AM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az atomfegyverek korában is létezik még „igazságos 
> háború”? A katolikus egyház vezetői szerint nem
>
> Kedves Egon!
>
> A cikket Szilvay Gergely írta, nem én ;)
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
>
> On 5/27/24 6:28 AM, Reinisch Egon wrote:
>> Mi lenne ha amikor valaki ír egy témáról rendesen utána nézni annak .
>>
>> Az igazságos háború morális megítélés kérdése ilyen nincs a nemzetközi 
>> jogban  DE A MORÁLIS MEGFONTOLÁS MÁS MEGHATÁROZÁSBAN MÉG IS  van :a 
>> TÖRVÉNYES ÉS TÖRVÉNYTELEN HÁBORÚ FOGALMA LÉTEZIK !
>>
>> Ezek után Kedves KEA ! ! ! Miért is hívja Putyin "Különleges műveletnek" 
>> a valójában háborút ami Ukrajnában folyik ?És miért jár büntetés annak 
>> Orosz Föderáció állam polgárnak aki ezt háborúnak nevezi ?
>>
>> E.
>>
>> ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
>> Sent: Sunday, May 26, 2024 8:27 AM
>> To: GREM
>> Subject: [Grem] Az atomfegyverek korában is létezik még „igazságos 
>>  háború”? A katolikus egyház vezetői szerint nem
>>
>> Az atomfegyverek korában is létezik még „igazságos háború”? A katolikus 
>> egyház
>> vezetői szerint nem
>>
>> Felelőtlen a Nyugat fokozott bevonódása a konfliktusba, hiszen nincs 
>> reális
>> esélye a sikernek.
>>
>> Mandiner, 2024.05.25. -- Szilvay Gergely
>> https://mandiner.hu/kulfold/2024/05/igazsagos-haboru
>>
>>
>> Németország fontolgatja a sorkatonaság visszaállítását, az egyik cél, 
>> hogy a
>> Bundeswehr képes legyen háborút vívni – szólt a hír a minap. Felmerül a 
>> kérdés,
>> hogy eddig mi volt a célja a német hadseregnek, ha nem az, hogy tudjon 
>> háborút
>> vívni. Az ötlet az orosz–ukrán konfliktus miatt merült fel a 
>> népszerűségét egyre
>> jobban elvesztő kormányzatban. A németek a saját ötleteiket megint egész
>> Európára kötelezőként kezelik: Manfred Weber, az Európai Néppárt német
>> frakcióvezetője az egész EU-ban kötelező katonai szolgálatot akar, és 
>> szerinte
>> szükség van európai atomfegyverre. Számos európai ország egyre inkább 
>> bevonódik
>> a háborúba.
>>
>> Az igazságos háborúról szóló keresztény elmélet Szent Ágostonig megy 
>> vissza, és
>> a huszadik század végén olyan liberális szerzők fogalmazták újra, mint 
>> Michael
>> Walzer, a 21. században pedig olyan keresztény szerzők, mint Nigel Biggar
>> anglikán pap.
>>
>> Szent Ágoston valójában csak említi az igazságos háborúkat az Isten
>> városáról-ban, de nem nagyon fejti ki, mikor igazságos egy háború. 
>> Meglehetősen
>> pesszimista módon úgy fogalmaz: „az ellenség igazságtalansága 
>> rákényszeríti a
>> bölcset az igazságos háborúra”. Később, a középkor és az újkor folyamán 
>> aztán
>> egyre jobban kibontották az igazságos háború elméletét.
>>
>> Legújabban azonban az elmélet legfontosabb képviselőjének, a katolikus 
>> egyháznak
>> a vezetői II. János Pál és Ferenc pápa személyében kétségeiket fejezték 
>> ki azzal
>> szemben, hogy az atomfegyverek korában lehetséges igazságos háború. 
>> Szerintük
>> nem. A felvetés érthető, ám kérdés, hogy akkor már az sem igazságos-e, ha 
>> a
>> fegyveresen megtámadott fél fegyveresen védekezik. A pápáknak vannak 
>> keresztény
>> szövetségeseik, nemcsak az idealisták, hanem a realisták között is. 
>> Reinhold
>> Niebuhr, a 20. századi realista politikaelmélet amerikai nagy szerzője, 
>> aki
>> Szent Ágostonra alapozott, érdekes módon túlságosan idealistának tartotta 
>> az
>> igazságos háború elméletét.
>>
>> Az elmélet abból indul ki, hogy leginkább az önvédelmi háború az 
>> igazságos,
>> valamint néhány egyéb megfontolás is igazolhatja a háború­indítást, 
>> például az
>> elrabolt ja­vaink visszaszerzése, illetve néhány esetben akár a támadó 
>> háború is
>> igazságos lehet. Mindenesetre az igazságos háborúhoz szükség van egy 
>> igazságos
>> okra, a helyes szándékra, a megfelelő arányosságra, egy kompetens 
>> autoritásra
>> (nem indíthat akárki háborút, csak a megfelelő szuverén), arra, hogy a 
>> háború az
>> utolsó megoldási lehetőség, végső eszköz legyen, és – ez például 
>> meglehetősen
>> realista megfontolás – valós esélye legyen a sikernek, azaz a 
>> győzelemnek.
>>
>> Joggal merülhet fel viszont bennünk, hogy a politikai helyzetek 
>> összetettsége
>> már-már alkalmazhatatlanná teszi az igazságos háború elméletét.
>>
>> Két dolog azonban biztos. Az igazságos háború elmélete alapján ritka, 
>> hogy külső
>> feleknek úgymond morálisan kötelező legyen beavatkozniuk egy háborúba. S 
>> ha a
>> győzelem reális esélyének kritériumát vesszük, világos lesz, hogy a 
>> magunkfajta
>> kis országoknak jobb, ha kimaradnak az ilyen konfliktusokból. Ha pedig 
>> azt
>> vesszük, hogy Ukrajnának nincs reális esélye győzelmet aratni az oroszok 
>> felett,
>> az EU-nak meg nincs értelmezhető hadereje, akkor az is világos, hogy az 
>> elmélet
>> alapján felelőtlen a Nyugat fokozott bevonódása a konfliktusba. Hiszen 
>> nincs
>> reális esélye a sikernek.
>>
>> Szent Ágoston szerint még a háborúzó felek végső célja is a béke. Igen 
>> ám,
>> tehetjük hozzá, de van olyan helyzet, mint a mostani, amikor eleve 
>> értelmetlen
>> háborúzni.
>>
>

-- 


-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com

További információk a(z) Grem levelezőlistáról