[Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő

2024. Május. 5., V, 21:19:13 CEST

Kedves Egon! Ha Magyarország helyzetét meg akarjuk érteni 1944-ben, úgy két
dolgot nem hagyhatunk figyelmen kívül. Egyik a földrajzi helyzet.
Magyarországot minden oldalról náci területek vették körül. A
perifériális helyzetű Bulgária pl nem összehasonlítási alap, de méretei és
elhelyezkedése miatt a Vichy- Franciaország sem. Magyarország nem volt
abban a helyzetben, már március 15 előtt sem, hogy ellenálhatott volna. Az
angolszászok persze szerették volna, hogy Magyarország áldozza fel magát a
nyugati front tehermentesítése érdekében, de az ország aligha marasztalható
el abban, hogy nem vállalta a kollektív öngyilkosságot. Másrészt, hogy a
németek a megszállás után gyakorlatilag megpuccsolták a magyar politikai
rendszert. Kineveztettek egy bábkormányt és letartóztattak minden nem
németbarát politikust, akit elérhettek. Magyarországi bábrezsim tehát  csak
német szempontból volt szövetséges, magyar szempontból semmiképpen. Üdv

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. máj. 5., V,
19:29):

> Kedves Lista !
>
> Nem közismert ,hogy Magyarországon a német katonai megszállás (már ami
> csapásmérésre képes csapatokat illeti )néhány héttel  március 19. után
> megszűnt a Magyarországon megjelenő alakulatok távoztak a keleti frontra és
> elhagyták az országot a Tiger B (Király tigris ) nehéz harckocsi egységek
> is .
>
> Különben nem lett volna lehetséges az esztergomi magyar páncélos
> hadosztály bevetése 44 nyarán hiszen egyetlen magyar harckocsi sem tudta
> volna kilőni még 20 méteres távolságról sem a Tiger B –ket .
>
> Magyarországot a Sztójay kormány felállása után ismét az eredeti tervnek
> megfelelően SZÖVETSÉGES és nem Megszállt országnak minősítették így önálló
> deportálásra vagy letartóztatásokra semmilyen német (néhány ezer fős
> rendőri és forgalom biztosító osztag meg persze a GESTAPO parancsnokság
> maradt )rendőri szervnek nem volt joga .
> A német ellenes személyek letartóztatásában a német rendőri szervek ügyan
> részt vettek de csak mindig a magyar rendőri és főleg a csendőr nyomozó
> szervekkel együtt .
>
> Eichman különleges egysége a titkárnőkkel a gépkocsi vezetőkkel stb . csak
> jó pár tucat embert tett ki még egy vasúti szállítási szakembert is  Novak
> SS tiszthelyettes személyét is beleszámítva( emlékszem a vele készül Bokor
> Péter  féle filmriportra ) sajnálatosan hamar rájöttek  Eichmannék ,hogy
> Magyarországon semmi dolguk nincs . A zsidók  gettósítását és deportálását
> 200 000 azaz kettőszáz ezer magyar hivatalnok csendőr rendőr és MÁV
> alkalmazott összefogott munkája tette lehetővé a hiperaktív Endre László
> államtitkár fáradtságot nem ismerő szervező  munkája révén .
>
> Novák végig a Margitszigeten teniszezett fürdött nőzött és előszőr naponta
> majd több naponta felhívta a MÁV igazgatóságot hogy rendben kimentek  a
> tervezett sok tengelyes MÁV szervények Auschwitzba a válasz mindig az volt
> IGEN de időnként terven feleli szerelvények is indultak .
>
> És a már felállított zsidó gettók egy részébe szállították be a cigányok
> egy részét de már teljesen következetlenül valóban egyes gettókban a terhes
> nőket és az időseket elengedtet  de NE EMLEGESSÜNK SEMMILYEN KÖZBIZTONSÁGI
> KOCKÁZATOT mert ez is etnikai tisztogatás volt csak nem teljes mértékű  .
>
> Ha Magyarországon egy olyan bár a németekkel együtt működő de a zsidók és
> később a cigányok összegyűjtést szabotáló kormányok alakulnak meg akkor
> sokkal több  üldözött ember menekül meg .
> PL. a Bolgárok megtagadták( bár náluk csak német oktató kiképző csapatok
> voltak ) Hitler kérését a Bolgár állampolgárságú zsidók deportálására és
> Hitler nem tett semmit a franca Vichy kormány szintén megtagadta a francia
> állampolgárságú zsidók kiadatását a Vichy kormány területéről  és nácik nem
> tettek semmit (csak a menekült zsidókat adták ki a franciák  ) a dán zsidok
> nagy része megmenekült a dán rendőr hatóságok  ás furcsa módon a német
> megszálló ( nem náci ,Werhmacht Krigsmarine )hatóságok együtt működésével
> .(a németek az Észak –Afrika front összeomlása után megszállták a maradék
> francia területet de már reménytelen volt számukra az összes zsidó
> összegyűjtése .
>
> E. Weesenmayer is azt vallotta Nürnbergben  hogy 44 már krízis év volt a
> németek számára sem vasúti szerelvényük sem emberük nem volt a deportálás
> végrehajtására  ha a magyarok ügyesen szabotálnak akkor a magyarországi
> zsidók nagy része megmenekül és a cigányok  közül senkit sem visznek el
> ,így tehát egészen rendkívüli felelőssége van Endre László és Baky László
> szélsőségesen zsidó  ellenes államtitkárnak .Endre a cigányok estében már
> valóban furcsán szelektív volt de a vándor cigányok eltüntetését
> Magyarországról ő is fontosnak tartotta .Endre személyesen fogadta egy
> hatalmas eszem- iszom buli keretében a saját birtokán Eichmannt és többek
> között emiatt is teljesen tisztában volt azzal hogy mit jelent a náci végső
> megoldás .
>
> Így ha nem történik meg az esztergomi páncélos hadosztály bevetése a
> deportálások leállítására akkor ez az ügy  egy maradéktalanul súlyos
> szégyen folt lenne Magyarország  történetében .
>
>
> A téma még mindig többé kevésbé felejtős   kevés magyar történész
> foglalkozott az üggyel .
>
> E.
>
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Sunday, May 5, 2024 6:01 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan
> elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő
>
> Kedves Gyuszi! Nem azt írtam, illetve akartam írni, hogy a 20. századi
> változások okozták a cigányság antiszociális magatartásformáit, hanem azt,
> hogy a 20. századi változások jelentősen akadályozták az integrálásukat. A
> cigányság, mint nemzetségi keretek között élő vándor népesség életmódja már
> korán antagonisztikus ellentmondásba került az újkori (abszolutista)
> társadalmi-politikai berendezkedéssel, de a magyar vármegyerendszerrel is.
> A cigányság ekkortól (kb 18. század) fejlesztette ki azokat az ügyeskedő,
> törvénytelen magatartásformákat amelyekkel amelyekkel kibújhatott a
> társadalmi kötelezettségek alól. (Megjegyzendő, hogy a cigányságnak volt
> olyan rétege is, amely alkalmazkodott a rendszerhez, ezek a muzsikus
> cigányok.) Az általad közzétett csendőr kézikönyv ezzel együtt nem
> tekinthető elfogulatlan forrásnak. A könyv hivatkozásai, saját bevallása
> szerint is főleg a legarchaikusabb, balkáni,
> erdélyi vándorcigányokról szerzett tapasztalatokat általánosítja. Én
> Egonnal egyetértve nem vonnám kétségbe a nácik cigányellenes
> tömeggyilkosságait. Magyarországon ekkor irtották ki végleg a
> vándorcigányokat. Romániában, Dél-Erdélyben még a 90-es években is lehetett
> velük találkozni. A ugyanakkor méltánytalan a csendőrség nyakába varrni az
> egész cigányirtást. A csendőr legénység egyszerű emberek közül
> verbuválódott, akiket arra szocializáltak, hogy vita nélkül teljesítsék a
> feletteseik utasításait. A vezetők felelősége persze más kérdés. Az
> utasítás arról szólt, hogy a kóborló (cigány) elemeket gyűjtsék össze
> táborokba. (Tudtommal nem általában és nem "faji" alapon, hanem a
> közbiztonsági kockázat megszüntetése céljából gettósították őket) A KZ
> táborokba való deportálás és a népirtás viszont már egyértelműen a nácik
> felelősége.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. máj. 5., V,
> 15:48):
>
>> Kedves Adrienne !
>> Alapvető  népcsoport viselkedés alakító szabálynak tartom azt hogy egy
>> etnikum egy ország lakossága nem azért rendelkezik viselkedési
>> sajátosságokkal mert ezt az  etnikai genetikai megkötöttség  meghatározza
>> hanem a viselkedésük attól függ milyen társadalmi rendszerben (törzsi
>> ,csoport rendszerben) élnek és éltek őseik akár több száz(ezer ) éven
>> keresztül .
>>
>> Ha ez a viselkedést nem változik bármilyen ok miatt (nincs változást
>> kivívó  elit külső, belső változást kiváltó tényező akkor úgy tűnik NEM
>> AKARNAK INTEGRÁLÓDNI . De nem biztos hogy nem akarnak csak rendkívüli
>> segítség nélkül nem tudnak .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> *From:* Adrienne Bisztray
>> *Sent:* Saturday, May 4, 2024 1:53 PM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Cc:* grem at turul banki. hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan
>> elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő
>>
>> Megint egy vicces nesze semmi fogd meg jól.
>> Kedves történészek, hány évszázada élnek Magyarországon cigányok?
>> Miért is nem tudtak akalmazkodni, integrálódni, együtt élni?
>> Mert NEM AKARTAK.
>> Ezt nem én állapítottam meg, hanem egy amerikai néger szakértő, akitől
>> ebben a témában kértek segítséget illerékes elvtársak.
>> Ennyi.
>>
>>
>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. máj. 4.,
>> Szo 10:46):
>>
>>>
>>> https://mandiner.hu/belfold/2024/05/forgacs-istvan-ha-karacsony-marad-a-ciganyok-szep-lassan-elbontjak-budapestet
>>>
>>>
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Vírusmentes.www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240505/13164d07/attachment.html>