<div dir="ltr">Kedves Egon! Ha Magyarország helyzetét meg akarjuk érteni 1944-ben, úgy két dolgot nem hagyhatunk figyelmen kívül. Egyik a földrajzi helyzet. Magyarországot minden oldalról náci területek vették körül. A perifériális helyzetű Bulgária pl nem összehasonlítási alap, de méretei és elhelyezkedése miatt a Vichy- Franciaország sem. Magyarország nem volt abban a helyzetben, már március 15 előtt sem, hogy ellenálhatott volna. Az angolszászok persze szerették volna, hogy Magyarország áldozza fel magát a nyugati front tehermentesítése érdekében, de az ország aligha marasztalható el abban, hogy nem vállalta a kollektív öngyilkosságot. Másrészt, hogy a németek a megszállás után gyakorlatilag megpuccsolták a magyar politikai rendszert. Kineveztettek egy bábkormányt és letartóztattak minden nem németbarát politikust, akit elérhettek. Magyarországi bábrezsim tehát csak német szempontból volt szövetséges, magyar szempontból semmiképpen. Üdv </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. máj. 5., V, 19:29):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Lista !</div>
<div> </div>
<div>Nem közismert ,hogy Magyarországon a német katonai megszállás (már ami
csapásmérésre képes csapatokat illeti )néhány héttel március 19. után
megszűnt a Magyarországon megjelenő alakulatok távoztak a keleti frontra és
elhagyták az országot a Tiger B (Király tigris ) nehéz harckocsi egységek is
.</div>
<div> </div>
<div>Különben nem lett volna lehetséges az esztergomi magyar páncélos hadosztály
bevetése 44 nyarán hiszen egyetlen magyar harckocsi sem tudta volna kilőni még
20 méteres távolságról sem a Tiger B –ket .</div>
<div> </div>
<div>Magyarországot a Sztójay kormány felállása után ismét az eredeti tervnek
megfelelően SZÖVETSÉGES és nem Megszállt országnak minősítették így önálló
deportálásra vagy letartóztatásokra semmilyen német (néhány ezer fős rendőri és
forgalom biztosító osztag meg persze a GESTAPO parancsnokság maradt )rendőri
szervnek nem volt joga .</div>
<div>A német ellenes személyek letartóztatásában a német rendőri szervek ügyan
részt vettek de csak mindig a magyar rendőri és főleg a csendőr nyomozó
szervekkel együtt .</div>
<div> </div>
<div>Eichman különleges egysége a titkárnőkkel a gépkocsi vezetőkkel stb . csak
jó pár tucat embert tett ki még egy vasúti szállítási szakembert is Novak
SS tiszthelyettes személyét is beleszámítva( emlékszem a vele készül Bokor
Péter féle filmriportra ) sajnálatosan hamar rájöttek Eichmannék
,hogy Magyarországon semmi dolguk nincs . A zsidók gettósítását és
deportálását 200 000 azaz kettőszáz ezer magyar hivatalnok csendőr rendőr és MÁV
alkalmazott összefogott munkája tette lehetővé a hiperaktív Endre László
államtitkár fáradtságot nem ismerő szervező munkája révén .</div>
<div> </div>
<div>Novák végig a Margitszigeten teniszezett fürdött nőzött és előszőr naponta
majd több naponta felhívta a MÁV igazgatóságot hogy rendben kimentek a
tervezett sok tengelyes MÁV szervények Auschwitzba a válasz mindig az volt IGEN
de időnként terven feleli szerelvények is indultak .</div>
<div> </div>
<div>És a már felállított zsidó gettók egy részébe szállították be a cigányok
egy részét de már teljesen következetlenül valóban egyes gettókban a terhes
nőket és az időseket elengedtet de NE EMLEGESSÜNK SEMMILYEN KÖZBIZTONSÁGI
KOCKÁZATOT mert ez is etnikai tisztogatás volt csak nem teljes mértékű
.</div>
<div> </div>
<div>Ha Magyarországon egy olyan bár a németekkel együtt működő de a zsidók és
később a cigányok összegyűjtést szabotáló kormányok alakulnak meg akkor sokkal
több üldözött ember menekül meg . </div>
<div>PL. a Bolgárok megtagadták( bár náluk csak német oktató kiképző csapatok
voltak ) Hitler kérését a Bolgár állampolgárságú zsidók deportálására és Hitler
nem tett semmit a franca Vichy kormány szintén megtagadta a francia
állampolgárságú zsidók kiadatását a Vichy kormány területéről és nácik nem
tettek semmit (csak a menekült zsidókat adták ki a franciák ) a dán zsidok
nagy része megmenekült a dán rendőr hatóságok ás furcsa módon a német
megszálló ( nem náci ,Werhmacht Krigsmarine )hatóságok együtt működésével .(a
németek az Észak –Afrika front összeomlása után megszállták a maradék francia
területet de már reménytelen volt számukra az összes zsidó összegyűjtése .</div>
<div> </div>
<div>E. Weesenmayer is azt vallotta Nürnbergben hogy 44 már krízis év volt
a németek számára sem vasúti szerelvényük sem emberük nem volt a deportálás
végrehajtására ha a magyarok ügyesen szabotálnak akkor a magyarországi
zsidók nagy része megmenekül és a cigányok közül senkit sem visznek
el ,így tehát egészen rendkívüli felelőssége van Endre László és Baky
László szélsőségesen zsidó ellenes államtitkárnak .Endre a cigányok
estében már valóban furcsán szelektív volt de a vándor cigányok
eltüntetését Magyarországról ő is fontosnak tartotta .Endre személyesen fogadta
egy hatalmas eszem- iszom buli keretében a saját birtokán Eichmannt és többek
között emiatt is teljesen tisztában volt azzal hogy mit jelent a náci végső
megoldás .</div>
<div> </div>
<div>Így ha nem történik meg az esztergomi páncélos hadosztály bevetése a
deportálások leállítására akkor ez az ügy egy maradéktalanul súlyos
szégyen folt lenne Magyarország történetében . </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>A téma még mindig többé kevésbé felejtős kevés magyar történész
foglalkozott az üggyel .</div>
<div> </div>
<div>E.</div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, May 5, 2024 6:01 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan
elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Gyuszi! Nem azt írtam, illetve akartam írni, hogy a 20.
századi változások okozták a cigányság antiszociális magatartásformáit, hanem
azt, hogy a 20. századi változások jelentősen akadályozták az integrálásukat. A
cigányság, mint nemzetségi keretek között élő vándor népesség életmódja már
korán antagonisztikus ellentmondásba került az újkori (abszolutista)
társadalmi-politikai berendezkedéssel, de a magyar vármegyerendszerrel is. A
cigányság ekkortól (kb 18. század) fejlesztette ki azokat az ügyeskedő,
törvénytelen magatartásformákat amelyekkel amelyekkel kibújhatott a társadalmi
kötelezettségek alól. (Megjegyzendő, hogy a cigányságnak volt olyan rétege is,
amely alkalmazkodott a rendszerhez, ezek a muzsikus cigányok.) Az általad
közzétett csendőr kézikönyv ezzel együtt nem tekinthető elfogulatlan forrásnak.
A könyv hivatkozásai, saját bevallása szerint is főleg a legarchaikusabb,
balkáni,
<div>erdélyi vándorcigányokról szerzett tapasztalatokat általánosítja. Én
Egonnal egyetértve nem vonnám kétségbe a nácik cigányellenes tömeggyilkosságait.
Magyarországon ekkor irtották ki végleg a vándorcigányokat. Romániában,
Dél-Erdélyben még a 90-es években is lehetett velük találkozni. A ugyanakkor
méltánytalan a csendőrség nyakába varrni az egész cigányirtást. A csendőr
legénység egyszerű emberek közül verbuválódott, akiket arra szocializáltak, hogy
vita nélkül teljesítsék a feletteseik utasításait. A vezetők felelősége persze
más kérdés. Az utasítás arról szólt, hogy a kóborló (cigány) elemeket gyűjtsék
össze táborokba. (Tudtommal nem általában és nem "faji" alapon, hanem a
közbiztonsági kockázat megszüntetése céljából gettósították őket) A KZ táborokba
való deportálás és a népirtás viszont már egyértelműen a nácik
felelősége. </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2024. máj. 5., V, 15:48):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Adrienne !</div>
<div>Alapvető népcsoport viselkedés alakító szabálynak tartom azt hogy
egy etnikum egy ország lakossága nem azért rendelkezik viselkedési
sajátosságokkal mert ezt az etnikai genetikai megkötöttség
meghatározza hanem a viselkedésük attól függ milyen társadalmi rendszerben
(törzsi ,csoport rendszerben) élnek és éltek őseik akár több száz(ezer ) éven
keresztül .</div>
<div> </div>
<div>Ha ez a viselkedést nem változik bármilyen ok miatt (nincs változást
kivívó elit külső, belső változást kiváltó tényező akkor úgy tűnik NEM
AKARNAK INTEGRÁLÓDNI . De nem biztos hogy nem akarnak csak rendkívüli segítség
nélkül nem tudnak .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="adrienn.bisztray@googlemail.com">Adrienne
Bisztray</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Saturday, May 4, 2024 1:53 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Cc:</b> <a title="grem@turul.banki.hu">grem@turul banki. hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan
elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div>Megint egy vicces nesze semmi fogd meg jól.
<div>Kedves történészek, hány évszázada élnek Magyarországon cigányok?</div>
<div>Miért is nem tudtak akalmazkodni, integrálódni, együtt élni?</div>
<div>Mert NEM AKARTAK.</div>
<div>Ezt nem én állapítottam meg, hanem egy amerikai néger szakértő, akitől
ebben a témában kértek segítséget illerékes elvtársak.</div>
<div>Ennyi.</div>
<div> </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Emoke Greschik <<a>greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. máj. 4., Szo 10:46):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr"><a href="https://mandiner.hu/belfold/2024/05/forgacs-istvan-ha-karacsony-marad-a-ciganyok-szep-lassan-elbontjak-budapestet" rel="noreferrer" target="_blank">https://mandiner.hu/belfold/2024/05/forgacs-istvan-ha-karacsony-marad-a-ciganyok-szep-lassan-elbontjak-budapestet</a>
</div>
<div id="m_-3554121338124609787m_1186678472002801476m_4343816354554081907DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>