[Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő

2024. Május. 5., V, 19:29:14 CEST

Kedves Lista !

Nem közismert ,hogy Magyarországon a német katonai megszállás (már ami csapásmérésre képes csapatokat illeti )néhány héttel  március 19. után megszűnt a Magyarországon megjelenő alakulatok távoztak a keleti frontra és elhagyták az országot a Tiger B (Király tigris ) nehéz harckocsi egységek is .

Különben nem lett volna lehetséges az esztergomi magyar páncélos hadosztály bevetése 44 nyarán hiszen egyetlen magyar harckocsi sem tudta volna kilőni még 20 méteres távolságról sem a Tiger B –ket .

Magyarországot a Sztójay kormány felállása után ismét az eredeti tervnek megfelelően SZÖVETSÉGES és nem Megszállt országnak minősítették így önálló  deportálásra vagy letartóztatásokra semmilyen német (néhány ezer fős rendőri és forgalom biztosító osztag meg persze a GESTAPO parancsnokság maradt )rendőri szervnek nem volt joga .
A német ellenes személyek letartóztatásában a német rendőri szervek ügyan részt vettek de csak mindig a magyar rendőri és főleg a csendőr nyomozó szervekkel együtt .

Eichman különleges egysége a titkárnőkkel a gépkocsi vezetőkkel stb . csak jó pár tucat embert tett ki még egy vasúti szállítási szakembert is  Novak SS tiszthelyettes személyét is beleszámítva( emlékszem a vele készül Bokor Péter  féle filmriportra ) sajnálatosan hamar rájöttek  Eichmannék ,hogy Magyarországon semmi dolguk nincs . A zsidók  gettósítását és deportálását 200 000 azaz kettőszáz ezer magyar hivatalnok csendőr rendőr és MÁV alkalmazott összefogott munkája tette lehetővé a hiperaktív Endre László államtitkár fáradtságot nem ismerő szervező  munkája révén .

Novák végig a Margitszigeten teniszezett fürdött nőzött és előszőr naponta majd több naponta felhívta a MÁV igazgatóságot hogy rendben kimentek  a tervezett sok tengelyes MÁV szervények Auschwitzba a válasz mindig az volt IGEN de időnként terven feleli szerelvények is indultak .

És a már felállított zsidó gettók egy részébe szállították be a cigányok egy részét de már teljesen következetlenül valóban egyes gettókban a terhes nőket és az időseket elengedtet  de NE EMLEGESSÜNK SEMMILYEN KÖZBIZTONSÁGI KOCKÁZATOT mert ez is etnikai tisztogatás volt csak nem teljes mértékű  .

Ha Magyarországon egy olyan bár a németekkel együtt működő de a zsidók és később a cigányok összegyűjtést szabotáló kormányok alakulnak meg akkor sokkal több  üldözött ember menekül meg . 
PL. a Bolgárok megtagadták( bár náluk csak német oktató kiképző csapatok voltak ) Hitler kérését a Bolgár állampolgárságú zsidók deportálására és Hitler nem tett semmit a franca Vichy kormány szintén megtagadta a francia állampolgárságú zsidók kiadatását a Vichy kormány területéről  és nácik nem tettek semmit (csak a menekült zsidókat adták ki a franciák  ) a dán zsidok nagy része megmenekült a dán rendőr hatóságok  ás furcsa módon a német megszálló ( nem náci ,Werhmacht Krigsmarine )hatóságok együtt működésével .(a németek az Észak –Afrika front összeomlása után megszállták a maradék francia területet de már reménytelen volt számukra az összes zsidó összegyűjtése .

E. Weesenmayer is azt vallotta Nürnbergben  hogy 44 már krízis év volt a németek számára sem vasúti szerelvényük sem emberük nem volt a deportálás végrehajtására  ha a magyarok ügyesen szabotálnak akkor a magyarországi zsidók nagy része megmenekül és a cigányok  közül senkit sem visznek el  ,így tehát egészen rendkívüli felelőssége van Endre László és Baky László szélsőségesen zsidó  ellenes államtitkárnak .Endre a cigányok estében már  valóban furcsán szelektív volt de a vándor cigányok eltüntetését Magyarországról ő is fontosnak tartotta .Endre személyesen fogadta egy hatalmas eszem- iszom buli keretében a saját birtokán Eichmannt és többek között emiatt is teljesen tisztában volt azzal hogy mit jelent a náci végső megoldás .

Így ha nem történik meg az esztergomi páncélos hadosztály bevetése a deportálások leállítására akkor ez az ügy  egy maradéktalanul súlyos szégyen folt lenne Magyarország  történetében . 

A téma még mindig többé kevésbé felejtős   kevés magyar történész foglalkozott az üggyel .

E.

From: László Baják 
Sent: Sunday, May 5, 2024 6:01 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő

Kedves Gyuszi! Nem azt írtam, illetve akartam írni, hogy a 20. századi változások okozták a cigányság antiszociális magatartásformáit, hanem azt, hogy a 20. századi változások jelentősen akadályozták az integrálásukat. A cigányság, mint nemzetségi keretek között élő vándor népesség életmódja már korán antagonisztikus ellentmondásba került az újkori (abszolutista) társadalmi-politikai berendezkedéssel, de a magyar vármegyerendszerrel is. A cigányság ekkortól (kb 18. század) fejlesztette ki azokat az ügyeskedő, törvénytelen magatartásformákat amelyekkel amelyekkel kibújhatott a társadalmi kötelezettségek alól. (Megjegyzendő, hogy a cigányságnak volt olyan rétege is, amely alkalmazkodott a rendszerhez, ezek a muzsikus cigányok.) Az általad közzétett csendőr kézikönyv ezzel együtt nem tekinthető elfogulatlan forrásnak. A könyv hivatkozásai, saját bevallása szerint is főleg a legarchaikusabb, balkáni,  
erdélyi vándorcigányokról szerzett tapasztalatokat általánosítja. Én Egonnal egyetértve nem vonnám kétségbe a nácik cigányellenes tömeggyilkosságait. Magyarországon ekkor irtották ki végleg a vándorcigányokat. Romániában, Dél-Erdélyben még a 90-es években is lehetett velük találkozni. A ugyanakkor méltánytalan a csendőrség nyakába varrni az egész cigányirtást. A csendőr legénység egyszerű emberek közül verbuválódott, akiket arra szocializáltak, hogy vita nélkül teljesítsék a feletteseik utasításait. A vezetők felelősége persze más kérdés. Az utasítás arról szólt, hogy a kóborló (cigány) elemeket gyűjtsék össze táborokba. (Tudtommal nem általában és nem "faji" alapon, hanem a közbiztonsági kockázat megszüntetése céljából gettósították őket) A KZ táborokba való deportálás és a népirtás viszont már egyértelműen a nácik felelősége.   

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. máj. 5., V, 15:48):

  Kedves Adrienne !
  Alapvető  népcsoport viselkedés alakító szabálynak tartom azt hogy egy etnikum egy ország lakossága nem azért rendelkezik viselkedési sajátosságokkal mert ezt az  etnikai genetikai megkötöttség  meghatározza hanem a viselkedésük attól függ milyen társadalmi rendszerben (törzsi ,csoport rendszerben) élnek és éltek őseik akár több száz(ezer ) éven keresztül .

  Ha ez a viselkedést nem változik bármilyen ok miatt (nincs változást kivívó  elit külső, belső változást kiváltó tényező akkor úgy tűnik NEM AKARNAK INTEGRÁLÓDNI . De nem biztos hogy nem akarnak csak rendkívüli segítség nélkül nem tudnak .

  Üdv. Egon

  From: Adrienne Bisztray 
  Sent: Saturday, May 4, 2024 1:53 PM
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Cc: grem at turul banki. hu 
  Subject: Re: [Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő

  Megint egy vicces nesze semmi fogd meg jól. 
  Kedves történészek, hány évszázada élnek Magyarországon cigányok?
  Miért is nem tudtak akalmazkodni, integrálódni, együtt élni?
  Mert NEM AKARTAK.
  Ezt nem én állapítottam meg, hanem egy amerikai néger szakértő, akitől ebben a témában kértek segítséget illerékes elvtársak.
  Ennyi.

  Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. máj. 4., Szo 10:46):

    https://mandiner.hu/belfold/2024/05/forgacs-istvan-ha-karacsony-marad-a-ciganyok-szep-lassan-elbontjak-budapestet 

         Vírusmentes.www.avg.com 

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240505/39a4361e/attachment.html>