[Grem] Ráég Karácsony Gergelyre a hídpénzbotrány / Kaszab Z.

2024. Feb. 1., Cs, 22:55:49 CET

Tarlós kritikája sok szempontból jogos. De!! Maradjunk annyiban hogy ő is
csak a töredékét valósította meg annak amit megigért. Bár igaz hogy ő
emberileg meg szakmailag is sokkal rátermetebb vezető volt mint Karácsony,
de a pénztelenséggel ő is kúzdött.Hány és hány vitája volt a hozzá nem értö
Fideszes polgármesterekkel, a Budapestet zsigereikböl gyúlölő
politikusokkal mint Lázár Jánossal vagy Kósa Lajossal. Hányszor kellett
elmennie Orbán Viktorhoz pitizni hogy adjon még pár milliárdot kúlönben
bedöglik a föváros. Ezek a kúzdelmek rengeteg energiáját felemésztették.Ő
valóban próbàlt mindent megtenni Budapestért talán valamivel több
eredménnyel ugyan mint Karácsony de én ugy látom hogy mégis inkább arról
szólt az a 9 év hogy mi az ami nem valósult meg mint ami megvalósult.
Tarlós érdemei közül az első helyen mindenképpen a 4-es metró elkészülését
kell megemlíteni, amit a Fidesz kormány 1998-ban egy tolvonással
leállított, azt mondva hogy ő erre nem ad pénz, oldja meg a főváros.Tarlós
2010-ban 3 feltételt szabott hogy elvállalja a főpolgármester-jelóltséget.
Egyik hogy elkészüljön a 4-es metró megkezdett szakasza, a másik hogy ne
kelljen belépnie a Fidesz-be, a harmadikat nem tudom. A háromból kettő
biztosan teljesült a harmadikat nem tudom. Lényeg hogy elkészült a 4-es
metró első szakasza( a többi lehet hogy sohasem fog) ami elsősorban tehát
Tarlós érdeme. Ezenkívül elkészült még a budai fonódó villamoshálózat ami
nem rossz, de nem lett volna feltétlenül rá szúkség. Pozitivumnak
tekinthető még a különböző jármübeszerzések lebonyolítása amit sajnos sok
ellentmondás és botrány kisért. Mindenböl a legolcsóbbat, a leggatyibbat,
aztàn még annál is legyen olcsóbb hogy még több pénz csuszon a zsebekbe( ez
nem propaganda hanem a szomoru valóság)Emlékezzünk a Combino, a CAF, az
Alstom-botrányokra, a 3-as metró felujitása körúli huzavonákra ami végül
csak 2017 novemberében kezdődött meg és csak tavaly márciusban fejeződött
be. Szóval valahogy azért megvalósultak aminek utólag azért örüljünk.
Negatív azért több van. A szétzüllesztett Vidámpark, a teljesen abszurd
Biodóm épitésének elkezdése, akkor még a Demszky-korszakban felujított
Rácz-fürdő megnyitásanak sikertelensége, a metró beléptetőkapuk kudarca, az
iparművészéti-muzeum felujításának kudarca( hány éve van felálványozva?) az
utak katasztrófális állapota, a hidak, felüljárók állapota(katasztrófális)
a köztéri szobrok állapota, a mocsos, szemetes, kutyasz....ros város. A
római-parti védmű az egy más történet. Ott mindenki okos, senkinek semmi
sem jó, mindenki hőbörög, szóval ott hagyni kell mindent úgy ahogy van,
minek épitkeztek oda, vagy miért nem épitkeztek cölöpökre. Szerintem Tarlós
is így gondolja, de lehet hogy Karácsony is. És ebben viszont
mindkettőjüknek igaza van. Reméljük hogy elöbb-utobb jön egy történelmi
árhullám ugy 890cm feletti és mindent elvisz. Utána biztos történni fog
valami.Szóval Tarlós úr 9éves regnálása sem volt egy diadalmenet, tehát
miniszterelnöki tanácsadóként( amivel be lett fogva a szája és sok mindent
nem mond el) kicsit több szerénységet kérnénk töle.

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. febr. 1., Csü
20:03):

>
> *Egyetlen saját fejlesztése sem volt a városvezetésnek*
> Karácsony Gergely saját pártja, a Párbeszéd hangos ugyan, ám ki sem
> látszik a földből. Amennyiben nem egyedüli ellenzéki jelölt lesz, akkor
> könnyen megszorulhat Karácsony *– elemez Tarlós István.*
> 2024. január 27. 19:35
>
> https://gondola.hu/cikkek/152424-Egyetlen_sajat_fejlesztese_sem_volt_a_varosvezetesnek.html
> Fotó: hirado.hu
>
> *Tarlós István – Hirado.hu/Horváth Péter Gyula*
>
> Egyetlen értelmezhető, önállóan indított nagy fejlesztése sem volt a
> jelenlegi városvezetésnek. A forrásokhoz, és a 2010-19 közötti időszakhoz
> képest az önálló teljesítményük nagyon szerény volt – így értékelte
> Karácsony Gergelyék tevékenységét Tarlós István, aki a hirado.hu-nak adott
> interjúban elárulta, hogy szimpatizál Ferencz Orsolyával, ezért őszintén
> örülne az ő sikerének.
>
> *– Nagy port kavart a Budapest-bérlet ügye. Mit szól Lázár János
> bejelentéséhez?*
>
> – A főváros elbóbiskolt, ki tudja, milyen indítéktól vezérelve, vagy
> véletlenül. Ha nem jár le a szerződés, ez az egész helyzet elő sem áll, de
> kicsúsztak a határidőből, pedig volt elég idejük. A megállapodásról –
> amiben pedig a fővárosnak erős jogosítványai voltak – nem novemberben,
> hanem legkésőbb már tavaly júniusban el kellett volna kezdeni érdemben
> egyeztetniük. Általában érthetetlen késedelmek jellemzik egyébként a
> jelenlegi városvezetést. Máig nincs sem szakmai, sem pénzügyi indoka
> például annak, hogy a Lánchíd vagy a Blaha Lujza tér felújításával miért
> csúsztak az időben olyan sokat. Ha most elfogadják Lázár János ajánlatát,
> Budapest és az agglomeráció lakossága kétségtelenül jól fog járni, de a
> kormány jóvoltából, mivel a fővárosnak csökkentenie kell a tarifákat, ha
> meg akarja őrizni a Budapesti Közlekedési Központ versenyképességét. A
> vármegyei havi bérlet jelenleg olcsóbb, mint a Budapest-bérlet, tehát
> valószínű, hogy az emberek nem a drágábbat választják majd. Egyezkedés
> hiányában előbb-utóbb lényegében érdektelenné válik a Budapest-bérlet, és
> várhatóan csökkenni fog a BKK, pontosabban a BKV saját bevétele. Azt nem
> tudni, hogy jelenleg folyik-e eszmecsere, még bő egy hónapig van elvi
> lehetőség a megegyezésre.
>
> *– Decemberben ismét ijesztő arcát mutatta a Duna. Mit gondol a legutóbbi
> áradásról?*
>
> – Nagyobb volt a főváros imázsépítési akciózása, mint az árvízi veszély.
> Budapesten az árvízszint már 1965-ben is 845 centiméter volt. 2002-ben 848,
> 2006-ban 861 2013-ban pedig 891 centiméter. Ehhez képest a 2023. évi 693
> centiméter, azaz 2 méterrel alacsonyabb a 2013-asnál, és így az egyik
> legcsekélyebb az utóbbi 60 évben. Csak egymás mellett kell nézni ezeket az
> adatokat, ami az ellenzéki médiának esze ágában sem volt.
>
> *– Felkorbácsolta a kedélyeket, hogy a főpolgármester helyettesével
> motorcsónakból szelfizett, miközben a helyiek védekeztek.*
>
> – A motorcsónakozás érdektelen. Ami viszont az árvízvédelmet általában
> illeti. 1990 és 2010 között gyakorlatilag semmi nem történt. 2010 után mi
> szerettük volna megoldani a problémát. Neki is fogtunk. Pünkösdfürdőnél
> befejeztük a védművet, elkezdtük kivitelezni az Aranyhegyi patak műtárgyat,
> és a Belügyminisztérium megépítette a Barát patak torkolati műtárgyát. A
> Dunával párhuzamos, 3 kilométer hosszú védmű építését azonban
> megakadályozták.  A zöld kommandó tagjai – a szakvélemények zöme ellenére –
> már 2015-2016-ban azon a kategorikus állásponton voltak, hogy a védművet a
> Királyok útja nyomvonalon kell megépíteni. Az általunk elképzelt tervek
> szerint a zöldek nem engedték megépíteni a védművet, viszont ötödik éve ők
> vannak hatalomban, ők vezetik a várost és az általuk oly régóta, oly nagy
> bizonyossággal meghirdetett nyomvonalon egy kapavágás sem történt.
> Megjósolható, hogy egyhamar nem is fog. Nyilván ma már Karácsony emberei is
> tisztában vannak a kockázatok súlyával, amibe belenavigálták magukat.
>
> *– Miért nem kezdődött el ott a munka?*
>
> – A mi elképzelésünk a védmű nyomvonaláról végül a kerület – lényeget nem
> érintő – módosító javaslatának figyelembe vételével alakult ki. Ezt a
> főváros vezetése és a kerület is támogatta, de a zöldek ennek is gáncsot
> vetettek. A kiviteli tervek módosítását sem maradt már időnk elvégezni. A
> hullámtér – amit sokan hibásan ártérnek neveznek – már régen csak
> formálisan, papíron hullámtér. Ott – nem csak a Demszky-korszak, vagy az én
> időm óta, hanem ütemtelenül, de 1914-től kezdve épített értékek jelentek
> meg. Itt nem csak jogi kiskapuk segítségével felhúzott „üdülőkről” (amiket
> nem is szükséges védeni), hanem szélesebb spektrumról van szó. Aki mindezt
> tudatosan kihagyja a védelemből és így építene fel esetleg tízmilliárdokért
> védművet, az nem tudom, hogy tudná a döntését megvédeni később, komolyabb
> pusztítás esetén. Régóta mondja a szakma is, hogy Királyok útján az
> alapközmű kiváltás borzalmasan megemeli a költségeket, de a városvezetést
> ez sem érdekli. Meglepő lenne, ha ilyen szerződést szó nélkül aláírna
> valaki. Ott azóta is áll a munka. Akkor kellett volna meggondolni
> Karácsonyéknak a tüntetéseket, meg a politikai hecceléseket, amikor még nem
> tartoztak felelősséggel. Ráadásul a hírek szerint főpolgármester úr vette a
> bátorságot és a Covid-járvány idején, mikor erre volt jogosítványa
> egyszemélyi döntést hozott hirtelen a nyomvonalról. Lassan öt éve egy
> helyben topogás folyik ott, ahol már 8-10 évvel ezelőtt azzal szédítettek
> mindenkit, hogy ők tudják, mit kell tenni. Egy árvízvédelmi,
> katasztrófavédelmi műtárgy építésének induló fejlesztést a helyiek egy
> részének folyamatos befolyásolásával egy tájvédelmi projektté formáltak, és
> a demokrácia hívószavaival valami „közösségi tervezést” hirdettek meg. Azt
> hiszem, most már azon iparkodik a főváros, hogy minél költségesebb
> megoldást válasszon. Úgy mondhatja majd, hogy azért nem építkezik, mert a
> kormány nem ad pénzt.
>
> *– Mi lenne az ideális megoldás?*
>
> – Most már találják ki a megoldást ők maguk. Hiszen magukhoz akarták
> ragadni a döntés jogát. Úgy vélem, nagyon fontos a Csillaghegyi-öblözet, de
> sajnos már nem is ez a legkritikusabb pontja a fővárosi árvízvédelmi
> rendszernek. Ez a terület is fontos, de például Észak-Angyalföld vagy éppen
> Újpest már kritikusabb a védekezés szempontjából. Vannak olyan
> elgondolások, amelyekhez politikai akarat is kellene. A fővárosi
> árvízvédelem fejlesztésének egésze rengeteg pénzbe kerülne. Konkrétan
> Csillaghegyen a véleményem alapvetően nem változott, ellenben sokat
> könnyítene a helyzeten, ha például a Gellért-hegynél, az úgynevezett
> Ínségsziklát kirobbantanák és kiemelnék végre a Szabadság híd alól a
> második világháborús romokat. Talán megfontolható lenne előbb-utóbb
> felülvizsgálni a Dunába épített műtárgyakról 1989 körül kialakult, minden
> kormányt sakkban tartó politikai „satuféket” is. Kérdés, hogy ezt mikor
> szabad megkockáztatni.
>
> *– Az elővárosi közlekedés fejlesztésének elkötelezett híveként ismert
> Vitézy Dávid főpolgármesteri jelölését az LMP dobta be a köztudatba,
> miközben ez a párt akadályozta a Hamzsabégi útnál a körvasút építését.*
>
> – Az LMP is olyan párt, amelyik keresi azt a helyet a politikai palettán,
> ahonnan valahogy meg tud kapaszkodni, hogy elérje a parlamenti küszöböt. A
> kérdés vonatkozásában nem feltétlenül következetes a kommunikációjuk. Nem
> tudom helyes volt-e hirtelen kiadniuk azt a közleményt, mellyel ők maguk
> adták fel a leckét Vitézynek. Hiszen hogy támogathatná őt bármilyen –
> feltételezett – módon a kormánypárt, ha konkrétan olyan szervezet jelöltje,
> amely bejelenti, hogy nem tárgyal a Fidesszel. Az LMP deklaráltan ellenzéki
> párt, így Vitézy is egyértelműen ellenzéki jelöltnek számít, ha a
> jelölésüket elfogadja.
>
> *– Sokan találgatják, mit gondolnak Vitézy Dávid jelöléséről a Fidesz
> berkein belül.*
>
> – Erre nem tudok felelni. Nekem nem biztos, hogy ő lenne a legelső, aki
> eszembe jutna erre a pozícióra, de nem a Fidesz álláspontját fogalmazom
> meg. Lehet, hogy a Fidesz tetőtől talpig mást gondol erről az egészről,
> mint én. Többé-kevésbé otthon érzem magam ebben a városban, ezért
> merészeltem feltételes magánvéleményt mondani kérdésre válaszolva a
> közelmúltban.
>
> *– Méltatta is Vitézy érdemeit egy televíziós műsorban.*
>
> – Igen, bár köztünk általánosságban körülbelül annyi hasonlóság van, mint
> a macska és a kanári között. Tény viszont, hogy jól beszél angolul,
> perpetuum mobile szerűen működik, és kreatív ember, figyelemreméltó
> memóriával, fantáziával. Időnként ugyan olyan fővárosi kérdésekről is aktív
> résztvevőként nyilatkozik, amelyek megtörténtekor már évek óta nem
> dolgozott a Fővárosban. Számtalan ötlete, javaslata van. A közlekedés
> témaköre iránt szélsőséges érdeklődést tanúsít. A közösségi közlekedés
> valóban fontos ágazat. Sokba kerül és nagy a személyi-és drága az
> eszközállománya. Azonban, volumenében nem több mint körülbelül tíz
> százalékát teszi ki a fővárosi önkormányzat, ill. a főpolgármester összes
> feladatának. Legalább ilyen fontos szolgáltatást nyújt például a vízművek,
> hiszen mi lenne, ha nem lenne tiszta ivóvíz? A fővárosnak sok
> közszolgáltató cége van. Ott van még számos szociális, kulturális és egyéb
> intézmény, ott a hatalmas városházi hivatal is, ahol sok emberrel kell
> együttműködni, bánni tudni. A főpolgármesternek van politikai, értékrenddel
> összefüggő szerepe, ha nem is kell úgy túlzásba vinni, ahogy jelenleg
> történik. Ezért, ha valaki ért a közlekedéshez, az szükséges, ám nem
> biztos, hogy elégséges feltétele annak, hogy képes legyen megfelelni a
> főpolgármesterrel szemben támasztott követelményeknek.
>
> –* Mit gondol Karácsony Gergely esélyeiről?*
>
> – Karácsony Gergely nincs túl megnyugtató helyzetben – nem véletlenül
> ajánlgatja nyílt levelekben önmagát –, de cáfolhatatlan, hogy így is komoly
> esélye lehet Budapesten. Az ellenzéki média igyekszik eladni az ellenzék
> „legerősebb emberé”-nek, bár nem tudni Gyurcsány úr mit szól ehhez.
> Ugyanakkor az is tény, hogy megoszlanak a vélemények a teljesítményéről a
> kormánnyal kialakult viszonyától függetlenül is. Van egy jelentős számú,
> elvakult, tántoríthatatlan rajongói köre, de ez a közel kétmilliós
> Budapesten nem döntő. Az őt 2019-ben jelölő pártok száma csökkent azóta.
> Karácsony Gergely saját pártja a Párbeszéd hangos ugyan, ám ki sem látszik
> a földből. Amennyiben nem egyedüli ellenzéki jelölt lesz, akkor könnyen
> megszorulhat Karácsony. Számára végülis kihívás lehet Vitézy felbukkanása.
> Tisztulni fog a kép, ha minden párt hivatalosan bejelenti a jelöltjét, ám
> még akkor is ott lesz a visszalépések, visszahívások lehetősége. Több példa
> is volt erre, emlékezzünk vissza anno Katona Béla, vagy – Isten nyugtassa –
> Falus doktor esetére, de Karácsonynak is van már praxisa a visszalépésben.
>
> *– Tavaly nyáron azt nyilatkozta nekünk, ideális jelöltnek tartaná
> Szentkirályi Alexandrát.*
>
> – Szentkirályi Alexandrát jó választásnak gondoltam, mert rendelkezik már
> önkormányzati vezetői gyakorlattal, ismeri a várost, és jó szavazatszerző
> képességet tételeztem fel róla. Azonban egyrészt kiderült, hogy Alexandra
> már nem is érdeklődik a pozíció iránt. Másfelől fogalmam sincs, hogy a
> Fidesz vezetőinek jelenleg mik a szándékai a budapesti
> főpolgármester-jelöléssel kapcsolatban. 2019-ig – közvetlen érintettség
> lévén – ezt elég jól tudtam követni. Volt mikor értettem, máskor
> –2019–kevésbé, de most már nem akarom kitalálni.
>
> *– Korábbi beszélgetésünk során azt mondta, a pozícióra alkalmas női
> jelölttel lehetne szavazatokat maximalizálni. Schiffer András szerint pedig
> több jel is utal arra, hogy Ferencz Orsolya is lehet a kormánypártok
> jelöltje.*
>
> – Ferencz Orsolyával szintén szimpatizálok, őszintén örülnék az ő
> bárminemű sikerének, de ennek nincs összefüggése valami javaslat tétellel.
>
> *– Ferencz Orsolya az önkormányzati politikában is jártas és nem csak a
> közlekedéshez ért. Szakmailag jó lenne erre a pozícióra?*
>
> – Vannak a Fidesz oldalán olyan emberek, akik a feladatra alkalmasak, de
> hogy a budapesti választók relatív többségének körében milyen a
> közhangulat, az egy harmadik kérdés. Lassan nyolcvan év óta én voltam az
> egyetlen keresztény-konzervatív vezetője a magyar fővárosnak. Némelyik
> kebelbeli barátom szemében sem látom a feudális odaadás csillogását, ha
> szembe találják magukat ezzel a ténnyel. A modern liberálisok − én a DK-t
> is ide sorolom −, pedig intenzív neheztelést táplálnak irántam, hiszen a
> nevemhez kötik, hogy egy évtizedre elvesztették koronaékszerüket, fő
> bázisukat, a fővárost. Mindez természetes, de az igazsághoz tartozik, hogy
> a fővárosi választók említett relatív többségének nem olyan a
> beállítottsága, mint az országé. Ennek a relatív többségnek az értékítélete
> már a XIX. század óta labilissá teszi a fővárosi választások kimenetelét,
> sőt, többnyire elbillenti olyan irányba, ami az ország érdekeinek kevésbé
> felel meg. 1893-ban írja Prohászka Ottokár: „A budapesti liberálisok lapjai
> a szellemi elmaradás eszméit terjesztik.” (A valóságtól elvonatkoztatott
> szabadság erőszakos érvényesítéséről beszél). Az én 9 évem, a mi 9 évünk
> talán tényleg kegyelmi időszak volt.
>
> *– Az önkormányzati választásokon talán kevésbé számít a világnézet,
> lehet, hogy inkább a teljesítmény alapján döntenek a választók.*
>
> – Főként Budapesten nem biztos, hogy az önkormányzati választás a
> teljesítményekről fog szólni. A klasszikus értelemben vett nemzeti
> értékekben gondolkodók számára nagy szerencse, hogy a magyar ellenzék
> hiteltelennek, tehetségtelennek és ötletszegénynek tűnik. A történelmi
> hátterek, melyek a jelöltjeik mögött vannak nem bizalmat keltőek, vagy
> meggyőzőek. A vádaskodásokon, mószeroláson, obstrukciós kísérleteken és a
> saját hazájuk külföldön való sorozatos támadásán kívül nem nagyon van
> hihető mondanivalójuk a szavazók számára. Nincsenek megoldásaik. Ezért
> országosan, szerencsére a kormánypárt esélyei lényegesen jobbak, mint a
> politikai ellenfeleiké. Budapesten viszont sajnos nem ilyen egyértelmű a
> helyzet. Én minden esetre örülnék, ha sikerülne Budapestet „visszahódítani”.
>
> *– Vidéken és Budapesten is a kormányt okolják a kudarcokért a baloldali
> városvezetők.*
>
> – 2019 novemberben megjósoltam, ha a következő öt év fővárosi
> teljesítménye sikertelen lesz, annak okát csakis abban fogják megjelölni,
> hogy Tarlósék „miért nem csinálták meg”, vagy „nem ad a kormány pénzt”.
> Hogy Tarlósék milyen állapotban vették át Budapestet, arról tapintatos
> hallgatásba burkolódznak. A mi időnkben volt valós együttműködés a
> kormányzattal, ami eredményeket hozott, de voltak éles vitáink is, melyek
> nem megjátszott nézeteltérések voltak. Azonban a szövetség sosem ingott
> meg. Az ellenzéki médiumok egy része irányából ma is érzem alkalom adtán a
> felém sugárzó lelkesedés hiányát, de bátran szembe nézhetnek azzal, hogy ez
> az igazság. Karácsony képtelen volt, és valószínűleg nem is akart
> együttműködni a kormánnyal.
>
> *– Lassan vége a ciklusnak. Hogy értékeli a budapesti városvezetés
> teljesítményét?*
>
> – Mi hatalmas adóssággal vettük át a várost és komoly volumenű tartalékkal
> hagytuk ott, ezt ma már nehéz lenne vitatni. Az általunk többször ajánlott
> leltárt, a teljesítmények korrekt összehasonlítását pedig az ellenzéki
> média következetesen ignorálja. A valóságban mi történt az utóbbi több mint
> négy évben? Szűkített műszaki tartalommal készült el a Blaha Lujza tér és a
> Lánchíd is. Azóta is azzal a bambasággal kísérleteznek, hogy a villamos
> alagutat is tartalmazó projektet hasonlítják össze az alagút nélkülivel, és
> ebből azt a képtelen következtetést vezetik le, hogy a drágább az, ami
> olcsóbb. Azonban, ha már épp a villamos alagút felújítása elhagyásának
> szándékával írtak ki új tendert, akkor a némileg változó egyéb körülmények
> figyelembevétele mellett is méretes sandaság az alagút nélküli változat
> költségének az alagutas változat költségével való összehasonlítási
> kísérlete. Hiszen az alagút nagyon nagy tétel. Egyébként a mi időnkben még
> nem volt szerződés, volt viszont a hivatalosan benyújtott ajánlat. Egyetlen
> értelmezhető, önállóan indított nagy projektje sem volt a jelenlegi
> városvezetésnek. Amit csináltak, az is jó részt ésszerűtlen. A forrásokhoz,
> és a 2010-19 közti időszakhoz képest az önálló teljesítmény 2019 óta nagyon
> szerény volt. A főváros és a kormány együttműködésében pedig állítható,
> hogy nem a kormány jelentette az elsődleges akadályt. Az ellenzéki
> miniszterelnöki előválasztási hűhó alkalmával, melynek során Karácsony
> Gergely sokszor és félreérthetetlenül mondta, amit mondott, ez tisztán
> kiderült. Nem arról van szó, hogy a kormány hibátlan lenne, viszont ma
> Európa-szerte több mint furcsa dolgok történnek. A magyar kormány pedig
> egyrészt igazolta már, hogy képes kormányozni − ami az ellenzéknek nem
> nagyon ment −, másrészt az ellenzékkel ellentétben nem veti alá vazallus
> módjára az országot az EU jelenlegi vezetésének. Azoknak, akik már-már
> protektorátus státuszba navigálták Európát. Akik a jelek szerint az eredeti
> európai – köztük magyar – értékeket rég feladták, és Európa valós érdekeit
> nyomokban is alig képviselik, ugyanakkor nemzetállamokkal szemben a
> demokráciára kevésbé emlékeztető módszereket alkalmaznak. Az
> imamalom-szerűen mantrázott, váltakozó értelmezésű „jogállamiság” immár
> korbácsként használható.
>
> *Juhári Andrea*
> hirado.hu
>
>
>> Vírusmentes.www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_3568074061762400960_m_3817537021105108202_m_-9159077815275773367_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240201/85a145c8/attachment.html>