[Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

2024. Ápr. 24., Sze, 07:29:03 CEST

Kedves Laci !
Bármilyen hihetetlen a magyar kormánynak az áprils 11-re elkészült és uralkodó által szentesített törvények szerint még ebbe is beleszólása lett :1848 3.törvénycikk 8. paragrafusa szerint :”A magyar hadsereg (itt a magyarországi had kiegészítésű alakulatokról van ahogy Laci is megfogalmazta )az országhatáron kívüli alkalmazását nemkülönben a katonai hivatalokrai kinevezéseket  az uralkodó a személye körülleendő felelős magyar miniszter ellenjegyzése mellett fogja elhatározni “tehát egy Magyarosságon megalakult gyalog ezred vagy huszár ezred egy zászlóalját vagy huszár osztályát századát már  nem lehet(elvileg )Gr. Eszterházy Pál ellenjegyzése nélkül elvezényelni .(lásd 80 huszár című Sára Sándor filmet ).
Most ahogy írom ezeket a sorokat itt van az íróasztalomon a 48 –s első magyar független kormány minisztereinek képe tehát látom is Eszterházy Pál arcát .Ez volt minden idők egyik legjobb  kormánya hiszen megcsinálták a rendszer váltást úgy hogy nem omlott össze a magyar állam és kordában tudták tartani a forradalmat .
A fentiek alapján kérte a magyar kormány a főleg magyar ajkú sorezredek egyes alakulatainak a haza hozatalát amely kéréseknek csak töredékét teljesítette az Udvari Haditanács jog utódja a bécsi hadügyminisztérium de egyes zászlóaljak zárt renden teljes fegyverzetben hosszú –hosszú gyalog mentben megérkeztek hogy később a honvéd haderő magját képezzék és amikor átlépték a Magy Királyság határát mindenűt persze elsősorban a magyar lakosság üdvrivalgása fogadta őket .Ekkor  már mikor  elhagyták az Östereichise Kaisertum táblát már magyarul  volt kiírva (48 előtt is )Magyar Királyság .

Azt hiszem most Gyuszit aki azt kérdezte miért lett szabadságharc a forradalomból  és a Nagyérdemű Listát kicsit összezavartuk (vagy csak én zavartam össze )miután előtte szépen megfogalmaztuk én és Laci mi is volt a 48 –s forradalom társadalmi jelentősége ,ezért  én ezt most abba is hagyom és ha lesz időm megpróbálom néhány rövid de velős mondatba elmondani mi is volt a probléma(kvázi az osztrák fél számára ) azzal hogy a új magyar kormány milyen hatáskörök birtokába jutott .

Üdv. Egon
From: László Baják 
Sent: Tuesday, April 23, 2024 6:15 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó alakulatokra ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett befolyása. Sportnyelven szólva: 1: 1  Hogyan lehetne túlnyerésről beszélni, amikor a magyar kormány egyetlen értelmes és előremutató célja, ti az alkotmányos királyság, vagy valami ehhez hasonló nem valósult meg. Az udvar, noha átmenetileg visszavonulót fújt, egy pillanatig sem mondott le az abszolút királyi hatalomról. A felszín alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K, 10:47):

  Kedves Laci !
  Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó egységei felett a vezényleti jogot április 11. a törvények szentesítésekor megkapta a magyar kormány ekkor a szerb felkelők még csak készülődtek és Jellasics még nem volt sehol .
  Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem lehet két parancsnoksága .

  Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban felrugott minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést április 11.- ig .

  A honvédség felállítása  valóban egyedül álló teljesítmény és az is hogy a tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55 000 fővel győzött a 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de ez már egy másik történet .

  Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban  eleve nem volt meg a Habsburg kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön valamilyen kiegyezés .

  Üdv. Egon

  From: László Baják 
  Sent: Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM
  To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

  Kedves Egon !  
  Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar forradalom nem túlnyerte magát, hanem abban a pillanatban amikor önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek, Jelasics, illetve az őket támogató udvar ellen)  lényegében veszített. Az a fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi haderőt szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a reakciónak. Azt a körülményt, hogy Magyarországot rákényszerítették a honvéd hadsereg megszervezésére azt a forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted egészen abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a szellemi állapotban, hogy felmérje az április törvények aláírásának, vagy bármilyen döntésének. tényleges súlyát. A támogatása és az elutasítása is többnyire az udvari kamarilla döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább volt koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak, bosszúnak példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar honvédség súlya a közös, K und K  hadsereghez képest  egyébként csekély. Üdv

  Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K, 7:18):

    Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .
    A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak kiegészítő megállapodásaiból visszatekintve  látszik egyértelműen .
    ‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem  volt képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal .Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később  megerősödött szerbek  a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket támogatandó   az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult  magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden magyarországi haderő felett  kérvényeket kellett volna írnia a bécsi hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő támogatására .
    De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros Lázár távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi  hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy akkor nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium méltányosságból megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem egy birodalom lett volna csak egy laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán királya.

    Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a  kiépítése elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .

    Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy az önálló magyar valuta létrehozása  már a Habsburg kamarillával megtörtén szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának finanszírozására ) )

    Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban gondolkodott  és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak de miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés szempontjából a honvédség a  közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar hadügyminisztérium  alá .
    Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar és örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt a magyar honvédség mellett  )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,
    és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .
    Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer hatására írta alá a három önálló szakminisztérium működési rendjét amit béke körülmények forradalmi nyomás nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is Többször vissza utasította egyébként a törvény tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy tüntetés lett Pesten .
    Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott (ekkor már másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében , ellene a fő vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom kényszer hatására de V. Ferdinánd még szentesítette.
    Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség felállítását .A honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány határozatott nem szentesített .
    Üdv . Egon
    From: László Baják 
    Sent: Monday, April 22, 2024 11:10 PM
    To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
    Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

    Kedves Egon!  
    Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz, amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem nemzetiségi alapon.Üdv   

    Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H, 19:23):

      Kedves Gyuszi !

      A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért vidéken nem 
      követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt hogy a sok 
      nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat valamint Radetzky 
      tábornagy egyre jobban állt Itáliában  és lehet hogy már akkor a fegyveres 
      leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben megtudnak egyezni az új 
      magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V. Ferdinándot törvény 
      ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V. Ferdinánd szentesítette az 
      áprilisi törvényeket   ).

      Ha nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar 
      forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi forradalom 
      hatására  V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a végrehajtói 
      hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más szavakkal a 
      magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett önálló 
      magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a magyar 
      követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a Frankfurti 
      német birodalmi gyűlésre .
      Az önálló pénzügy  igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de ennek 
      a kiépítése is elkezdődött korábban .

      A magyar kormány elöljárója lett minden magyarországi alakulatnak  és 
      Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer 
      lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).

      V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak hogy az 
      önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából NONSZENSZ .A 
      magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel kapcsolatos kormány 
      határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd sem írta alá .

      Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így hívt6ák ) és Deák a az igazságügy 
      miniszter el is utaztak Bécsbe hogy visszavegyenek a vágtató magyar ügy 
      gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket (talán nyár végén ).
      Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új magyar kormány :arra 
      kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság állományból az válaszolták 
      semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett aztán nagy BUUUUM.

      De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967 -ben minden kérdésre jó 
      választ adtak .( végül a Magyar Királyi Honvédséget az ellenzék 
      kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska .

      B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez az 
      igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már egy 
      másik történet .

      Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy külügy alapozta meg .

      Üdv. Egon
      ----- Eredeti üzenet ----- 
      From: Gy Greschik
      Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM
      To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája
      Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

      Kedves Egon!

      Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti 
      (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i 
      mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?  Mintha néhány hete Kossuth 
      szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy részletes 
      áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.

      Mi történt?  Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy azok 
      ellenére?  Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami másba?  És 
      az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire szégyellheti azt magyar 
      vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar királyság területén, akik 
      szintén részévé váltak a folyamatnak?

      Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is -- várva előre is 
      köszönettel,

      Gyuszi

      ui. Elnézést, ha ezt valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán.  Csak 
      foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a 
      figyelmemet?

      On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:

      > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200
      > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
      > To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
      > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére
      >
      > Kedves Lista !
      >
      > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével kapcsolatban átadnám 
      > másoknak a szót
      > csak arra szeretném felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan 
      > külföldi film is
      > készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz  de történelmi játék film 
      > látszatát
      > próbálja felvenni .
      > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már 
      > írtam a film
      > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy ők 
      > sincsenek
      > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a filmben a csatajelenetek is
      > feneketlenül rosszak .
      >
      > Az új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen 
      > lélegzet
      > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan kommandós 
      > Ramboként vesz
      > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott 
      > merénylet
      > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez meg Bajorországban (a 
      > merénylők
      > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc Jóska 
      > úgy harcol
      > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a “Hazafi “ című 
      > filmben .A csata
      > ábrázolása leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha sem 
      > stimmel .
      >
      >
      > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos jelenetek miatt ha valami 
      > rögzül az
      > kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek alig
      > tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző .
      >
      > Más film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új változata 
      > ami
      > minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért alkotott 
      > maradandót
      > mert valójában nem kaland film volt és nem is történelmi film volt hiszen 
      > egy
      > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A 
      > FŐSZEREPET
      > .
      >
      > Üdv. Egon
      >
      > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]
      > Vírusmentes.www.avast.com
      >
      > 

      -- 
      Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
      www.avast.com
      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

----------------------------------------------------------------------------
    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

         Vírusmentes.www.avast.com 

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240424/2bc3fc31/attachment.html>