[Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

2024. Ápr. 23., K, 18:15:13 CEST

Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó alakulatokra
ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett befolyása. Sportnyelven
szólva: 1: 1  Hogyan lehetne túlnyerésről beszélni, amikor a magyar kormány
egyetlen értelmes és előremutató célja, ti az alkotmányos királyság, vagy
valami ehhez hasonló nem valósult meg. Az udvar, noha átmenetileg
visszavonulót fújt, egy pillanatig sem mondott le az abszolút
királyi hatalomról. A felszín alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K,
10:47):

> Kedves Laci !
> Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó egységei
> felett a vezényleti jogot április 11. a törvények szentesítésekor megkapta
> a magyar kormány ekkor a szerb felkelők még csak készülődtek és Jellasics
> még nem volt sehol .
> Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem lehet két
> parancsnoksága .
>
> Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban felrugott
> minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést április 11.- ig .
>
> A honvédség felállítása  valóban egyedül álló teljesítmény és az is hogy a
> tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55 000 fővel győzött a
> 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de ez már egy másik történet .
>
> Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban  eleve nem volt meg a Habsburg
> kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön valamilyen kiegyezés .
>
> Üdv. Egon
>
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
> bére
>
> Kedves Egon !
> Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar forradalom nem túlnyerte magát,
> hanem abban a pillanatban amikor önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek,
> Jelasics, illetve az őket támogató udvar ellen)  lényegében veszített. Az a
> fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi haderőt
> szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a reakciónak. Azt a
> körülményt, hogy Magyarországot rákényszerítették a honvéd hadsereg
> megszervezésére azt a forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted
> egészen abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a szellemi
> állapotban, hogy felmérje az április törvények aláírásának, vagy bármilyen
> döntésének. tényleges súlyát. A támogatása és az elutasítása is többnyire
> az udvari kamarilla döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább
> volt koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak, bosszúnak
> példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar honvédség súlya a
> közös, K und K  hadsereghez képest  egyébként csekély. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23.,
> K, 7:18):
>
>> Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .
>> A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak kiegészítő
>> megállapodásaiból visszatekintve  látszik egyértelműen .
>> ‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen
>> egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem  volt
>> képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú
>> parancsnoksággal .Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később
>> megerősödött szerbek  a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket
>> támogatandó   az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult
>> magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden
>> magyarországi haderő felett  kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
>> hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli
>> hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő
>> támogatására .
>> De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros Lázár
>> távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi
>> hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy
>> akkor nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy
>> felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium
>> méltányosságból megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy
>> részéről és ezek az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna
>> akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem
>> egy birodalom lett volna csak egy laza perszónál unió ,mint mondjuk
>> Schleswig-Holstein dán királya.
>>
>> Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a  kiépítése
>> elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .
>>
>> Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem
>> könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy
>> az önálló magyar valuta létrehozása  már a Habsburg kamarillával megtörtén
>> szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának
>> finanszírozására ) )
>>
>> Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban
>> gondolkodott  és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak de
>> miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
>> szempontjából a honvédség a  közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak
>> kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar
>> hadügyminisztérium  alá .
>> Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar és
>> örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt a
>> magyar honvédség mellett  )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
>> megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter
>> biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,
>> és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .
>>
>>
>> Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer
>> hatására írta alá a három önálló szakminisztérium működési rendjét amit
>> béke körülmények forradalmi nyomás nélkül sohasem írt volna alá
>> (Szentesített volna ). Így is Többször vissza utasította egyébként a
>> törvény tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy tüntetés
>> lett Pesten .
>>
>> Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott
>> (ekkor már másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében ,
>> ellene a fő vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a
>> birodalom SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom
>> kényszer hatására de V. Ferdinánd még szentesítette.
>>
>> Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású
>> parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven
>> felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen
>> őket csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség
>> felállítását .A honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már
>> semmilyen kormány határozatott nem szentesített .
>>
>> Üdv . Egon
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Monday, April 22, 2024 11:10 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
>> Félelem bére
>>
>> Kedves Egon!
>> Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket
>> ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar
>> honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami
>> túlzás eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes
>> lázadására adott válasz, amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat
>> már látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális
>> határőrvidéki kiváltságaik védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak
>> fel és nem nemzetiségi alapon.Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22.,
>> H, 19:23):
>>
>>> Kedves Gyuszi !
>>>
>>> A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért vidéken nem
>>> követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt hogy a sok
>>> nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat valamint
>>> Radetzky
>>> tábornagy egyre jobban állt Itáliában  és lehet hogy már akkor a
>>> fegyveres
>>> leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben megtudnak egyezni az új
>>> magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V. Ferdinándot törvény
>>> ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V. Ferdinánd szentesítette
>>> az
>>> áprilisi törvényeket   ).
>>>
>>> Ha nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar
>>> forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi
>>> forradalom
>>> hatására  V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a végrehajtói
>>> hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más szavakkal
>>> a
>>> magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett
>>> önálló
>>> magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a magyar
>>> követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a
>>> Frankfurti
>>> német birodalmi gyűlésre .
>>> Az önálló pénzügy  igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de
>>> ennek
>>> a kiépítése is elkezdődött korábban .
>>>
>>> A magyar kormány elöljárója lett minden magyarországi alakulatnak  és
>>> Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer
>>> lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).
>>>
>>> V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak hogy az
>>> önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából NONSZENSZ
>>> .A
>>> magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel kapcsolatos kormány
>>> határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd sem írta alá .
>>>
>>> Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így hívt6ák ) és Deák a az
>>> igazságügy
>>> miniszter el is utaztak Bécsbe hogy visszavegyenek a vágtató magyar ügy
>>> gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket (talán nyár végén ).
>>> Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új magyar kormány :arra
>>> kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság állományból az válaszolták
>>> semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett aztán nagy BUUUUM.
>>>
>>> De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967 -ben minden kérdésre jó
>>> választ adtak .( végül a Magyar Királyi Honvédséget az ellenzék
>>> kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska .
>>>
>>> B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez az
>>> igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már egy
>>> másik történet .
>>>
>>> Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy külügy alapozta meg .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>> From: Gy Greschik
>>> Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM
>>> To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája
>>> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
>>> bére
>>>
>>> Kedves Egon!
>>>
>>> Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti
>>> (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i
>>> mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?  Mintha néhány hete
>>> Kossuth
>>> szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy
>>> részletes
>>> áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.
>>>
>>> Mi történt?  Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy
>>> azok
>>> ellenére?  Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami másba?
>>> És
>>> az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire szégyellheti azt
>>> magyar
>>> vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar királyság területén, akik
>>> szintén részévé váltak a folyamatnak?
>>>
>>> Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is -- várva
>>> előre is
>>> köszönettel,
>>>
>>> Gyuszi
>>>
>>> ui. Elnézést, ha ezt valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán.
>>> Csak
>>> foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a
>>> figyelmemet?
>>>
>>>
>>> On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:
>>>
>>> > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200
>>> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>> > To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
>>> bére
>>> >
>>> > Kedves Lista !
>>> >
>>> > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével kapcsolatban átadnám
>>> > másoknak a szót
>>> > csak arra szeretném felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan
>>> > külföldi film is
>>> > készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz  de történelmi játék
>>> film
>>> > látszatát
>>> > próbálja felvenni .
>>> > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről
>>> már
>>> > írtam a film
>>> > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy ők
>>> > sincsenek
>>> > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a filmben a
>>> csatajelenetek is
>>> > feneketlenül rosszak .
>>> >
>>> > Az új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen
>>> > lélegzet
>>> > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan kommandós
>>> > Ramboként vesz
>>> > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott
>>> > merénylet
>>> > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez meg Bajorországban
>>> (a
>>> > merénylők
>>> > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc
>>> Jóska
>>> > úgy harcol
>>> > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a “Hazafi “ című
>>> > filmben .A csata
>>> > ábrázolása leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha
>>> sem
>>> > stimmel .
>>> >
>>> >
>>> > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos jelenetek miatt ha
>>> valami
>>> > rögzül az
>>> > kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek
>>> alig
>>> > tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző .
>>> >
>>> > Más film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új
>>> változata
>>> > ami
>>> > minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért
>>> alkotott
>>> > maradandót
>>> > mert valójában nem kaland film volt és nem is történelmi film volt
>>> hiszen
>>> > egy
>>> > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE
>>> A
>>> > FŐSZEREPET
>>> > .
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>> >
>>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]
>>> > Vírusmentes.www.avast.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>> www.avast.com
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240423/79226c62/attachment.html>