<div dir="ltr">Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó alakulatokra ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett befolyása. Sportnyelven szólva: 1: 1 Hogyan lehetne túlnyerésről beszélni, amikor a magyar kormány egyetlen értelmes és előremutató célja, ti az alkotmányos királyság, vagy valami ehhez hasonló nem valósult meg. Az udvar, noha átmenetileg visszavonulót fújt, egy pillanatig sem mondott le az abszolút királyi hatalomról. A felszín alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K, 10:47):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó egységei
felett a vezényleti jogot április 11. a törvények szentesítésekor megkapta a
magyar kormány ekkor a szerb felkelők még csak készülődtek és Jellasics még nem
volt sehol .</div>
<div>Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem lehet két
parancsnoksága .</div>
<div> </div>
<div>Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban felrugott
minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést április 11.- ig .</div>
<div> </div>
<div>A honvédség felállítása valóban egyedül álló teljesítmény és az is
hogy a tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55 000 fővel győzött
a 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de ez már egy másik történet .</div>
<div> </div>
<div>Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban eleve nem volt meg a Habsburg
kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön valamilyen kiegyezés .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
Félelem bére</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon !
<div>Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar forradalom nem túlnyerte magát,
hanem abban a pillanatban amikor önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek,
Jelasics, illetve az őket támogató udvar ellen) lényegében veszített. Az a
fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi haderőt szervezni és
Európában a leghosszabb ideig ellenállni a reakciónak. Azt a körülményt, hogy
Magyarországot rákényszerítették a honvéd hadsereg megszervezésére azt a
forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted egészen abszurd. Még egy
megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a szellemi állapotban, hogy felmérje az
április törvények aláírásának, vagy bármilyen döntésének. tényleges súlyát. A
támogatása és az elutasítása is többnyire az udvari kamarilla döntéseit tükrözi.
A Batthyány elleni per pedig inkább volt koncepciós per semmint tényleges
eljárás. Én megtorlásnak, bosszúnak példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés
után a magyar honvédség súlya a közös, K und K hadsereghez képest
egyébként csekély. Üdv</div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K, 7:18):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .</div>
<div>A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak kiegészítő
megállapodásaiból visszatekintve látszik egyértelműen .</div>
<div>‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen
egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem volt
képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal
.Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később megerősödött
szerbek a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket támogatandó
az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult magyar
hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden
magyarországi haderő felett kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli hadkiegészítési
csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő támogatására .</div>
<div>De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros Lázár
távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi
hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy
akkor nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy
felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium
méltányosságból megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy
részéről és ezek az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna
akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem egy
birodalom lett volna csak egy laza perszónál unió ,mint mondjuk
Schleswig-Holstein dán királya.</div>
<div> </div>
<div>Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a kiépítése
elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .</div>
<div> </div>
<div>Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem
könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy az
önálló magyar valuta létrehozása már a Habsburg kamarillával megtörtén
szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának
finanszírozására ) )</div>
<div> </div>
<div>Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban
gondolkodott és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak
de miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
szempontjából a honvédség a közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak
kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar
hadügyminisztérium alá .</div>
<div>Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar és
örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt a
magyar honvédség mellett )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter biztosította
.VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,</div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">és
az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Tehát
a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer hatására írta alá
a három önálló szakminisztérium működési rendjét amit béke körülmények
forradalmi nyomás nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is
Többször vissza utasította egyébként a törvény tervezeteket még április 11 .
előtt de ebből mindig nagy tüntetés lett Pesten .</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Mindez
Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott (ekkor már
másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében , ellene a fő
vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom
SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom kényszer
hatására de V. Ferdinánd még szentesítette.</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Az
igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású
parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven
felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket
csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség felállítását
.A honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány
határozatott nem szentesített .</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Üdv
. Egon</div>
<div style="font:10pt tahoma">
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, April 22, 2024 11:10 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
Félelem bére</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
<div>Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket
ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar
honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami túlzás
eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes lázadására adott
válasz, amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már látom, hogy ez
neked is eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális határőrvidéki
kiváltságaik védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem
nemzetiségi alapon.Üdv </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H,
19:23):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
Gyuszi !<br><br>A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért
vidéken nem <br>követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt
hogy a sok <br>nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat
valamint Radetzky <br>tábornagy egyre jobban állt Itáliában és lehet
hogy már akkor a fegyveres <br>leszámolás útjára léptek volna hogyha
mindenben megtudnak egyezni az új <br>magyar felelős kormánnyal (a
kellemetlenné vált V. Ferdinándot törvény <br>ellenesen leváltották Ferenc
Józsákra hiszen V. Ferdinánd szentesítette az <br>áprilisi
törvényeket ).<br><br>Ha nem így volt és lett volna esély a
megegyezésre akkor meg a magyar <br>forradalom túl győzte magát mert a
magyar forradalom és a bécsi forradalom <br>hatására V. Ferdinánd
belement abba hogy a Magyarországon a végrehajtói <br>hatalmát csak a magyar
új felelős kormány ellenjegyzésével más szavakkal a <br>magyar kormányon
keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett önálló <br>magyar hadügy
és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a magyar <br>követek a
bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a Frankfurti <br>német
birodalmi gyűlésre .<br>Az önálló pénzügy igazán már a nyílt szakítás
után hozatott létre de ennek <br>a kiépítése is elkezdődött korábban
.<br><br>A magyar kormány elöljárója lett minden magyarországi
alakulatnak és <br>Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha
filmbéli Lederer <br>lovassági tábornoknak is (Április 11. után
:).<br><br>V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak
hogy az <br>önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából
NONSZENSZ .A <br>magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel
kapcsolatos kormány <br>határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd sem írta
alá .<br><br>Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így hívt6ák ) és Deák a
az igazságügy <br>miniszter el is utaztak Bécsbe hogy visszavegyenek a
vágtató magyar ügy <br>gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket (talán
nyár végén ).<br>Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új magyar
kormány :arra <br>kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság állományból
az válaszolták <br>semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett
aztán nagy BUUUUM.<br><br>De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967
-ben minden kérdésre jó <br>választ adtak .( végül a Magyar Királyi
Honvédséget az ellenzék <br>kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska
.<br><br>B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig
ez az <br>igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez
már egy <br>másik történet .<br><br>Batthyáni halálos ítéletét is az önálló
hadügy külügy alapozta meg .<br><br>Üdv. Egon<br>----- Eredeti üzenet -----
<br>From: Gy Greschik<br>Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM<br>To:
Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája<br>Subject: Re: [Grem] Most vagy soha
. Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére<br><br>Kedves Egon!<br><br>Engem
viszont az érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti <br>(pl.
osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i
<br>mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc? Mintha néhány hete
Kossuth <br>szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy
részletes <br>áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.<br><br>Mi
történt? Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy
azok <br>ellenére? Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból
valami másba? És <br>az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire
szégyellheti azt magyar <br>vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar
királyság területén, akik <br>szintén részévé váltak a
folyamatnak?<br><br>Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait
is -- várva előre is <br>köszönettel,<br><br>Gyuszi<br><br>ui. Elnézést, ha
ezt valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán. Csak
<br>foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a
<br>figyelmemet?<br><br><br>On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon
wrote:<br><br>> Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200<br>> From:
Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>><br>> To: Greschik Emőke
Listája <<a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>> Subject: [Grem]
Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére<br>><br>>
Kedves Lista !<br>><br>> Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével
kapcsolatban átadnám <br>> másoknak a szót<br>> csak arra szeretném
felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan <br>> külföldi film
is<br>> készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz de
történelmi játék film <br>> látszatát<br>> próbálja felvenni .<br>>
A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már
<br>> írtam a film<br>> látványát néhány kritikus dicsérte de ebből
csak az látszik hogy ők <br>> sincsenek<br>> tisztában a Napóleon
korabeli csatákkal mert a filmben a csatajelenetek is<br>> feneketlenül
rosszak .<br>><br>> Az új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi”
film meg egyszerűen <br>> lélegzet<br>> elállító hülyeség Ferenc Jóska
a filmben időnként olyan kommandós <br>> Ramboként vesz<br>> részt
akció jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott <br>>
merénylet<br>> kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez meg
Bajorországban (a <br>> merénylők<br>> kb. heten vannak ) mint
Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc Jóska <br>> úgy harcol<br>>
közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a “Hazafi “ című <br>>
filmben .A csata<br>> ábrázolása leírhatatlan ostobaság ,természetesen a
legtöbb egyenruha sem <br>> stimmel .<br>><br>><br>> Ezekkel a
filmekkel az a baj hogy a látványos jelenetek miatt ha valami <br>>
rögzül az<br>> kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert
a filmek alig<br>> tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk
is elenyésző .<br>><br>> Más film téma :mostanában elkészült a
“Félelem bérének “is az új változata <br>> ami<br>> minden idők egyik
legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért alkotott <br>>
maradandót<br>> mert valójában nem kaland film volt és nem is történelmi
film volt hiszen <br>> egy<br>> kitalált országban játszódik HANEM AZ
EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A <br>> FŐSZEREPET<br>>
.<br>><br>> Üdv. Egon<br>><br>>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]<br>> <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avast.com</a><br>><br>> <br><br><br>--
<br>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<br><a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div>
<div id="m_498361860384505426m_7852459201078568548DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>