[Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
KEA
kea at turul.banki.hu
2024. Ápr. 5., P, 19:47:51 CEST
Kedves Levtársak!
Ha ez egy játékfilm, ha úgy tetszik: fikció, az önmagában nem baj. Ha
úgy tetszik, ez műfaji kérdés. A Magyar Törvénytár millenniumi
díszkiadásában nincsenek karikatúrák, és a Ludas Matyiban sem jelentek
meg joglméleti értekezések, sőt még viccelméletiek sem. Egyiket a
másikon számon kérni nem sportszerű, és kifejezetten fölösleges.
Ez azonban aligha menti azokat a -- mondjuk így -- pontatlanságokat,
amiket ugyanannyi energiával lehetett volna jobban, pontosan is
csinálni, épp csak oda kellett volna rá figyelni. Ezt viszont jogosan
lehet számonkérni.
Egyébként emlékszem arra, amikor késhegyre menő viták zajlottak arról,
hogy a Harry Potter a sátán műve (stb.), illetve hogy messze nem az,
sőt, és végre olvasnak a gyerekek...
Üdvrivalgással:
KEA.
On 4/5/24 10:22 AM, Emoke Greschik wrote:
> Kedves Egon!
>
> Én még nem láttam a filmet, de vannak akik látták és nem győzted meg
> őket. Remélem, ez nem ráz meg túlzottan.
> Kérlek, azonban a fiataloknak majd hívd fel a figyelmét arra a bizonyos
> első mondatra.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
> On Fri, Apr 5, 2024 at 10:18 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com
> <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
>
> Kedves Egon!
>
> A te leveled is fikciót tartalmaz: 'sokkal jobb filmet LEHETETT
> VOLNA csinálni:' Ez fikció, nem valóság.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
> On Fri, Apr 5, 2024 at 9:28 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> wrote:
>
> Kedves Emőke !
> Ezúttal Baják Laci jobban fogalmazta meg véleményemet mint én
> magam (ha még emlékeztek Besenyő Pista bácsi paródiára ).
> Íme :idézet Baják Lacitól :
> Van itt egy félreértés. Egy történelmi filmben a kitalált
> szereplőknek és a fiktív jeleneteknek is olyannak kell lennie,
> mintha léteztek volna, mintha megtörténhetett volna. Ha a
> kitalált szereplők úgy viselkednek, mintha időutazók lennének,
> ha a kitalált jelenetek irreálisak, anakronisztikusak, úgy az
> nem nevezhető történelmi filmnek.
> És Baják Laci elvárása tökéletesen működik a Kőszívű ember
> fiaiban vagy az Egri csillagokban .
> Ezt a problémát maga Rákay Philip sem tudta kimagyarázni az ,Ez
> itt a kérdésben “.(alapszabály amit filmesztétikából tanultam
> :egy filmet utólag már nem lehet kimagyarázni )
> Tehát a “Most vagy soha “ film az én megfogalmazásom szerint egy
> “Történelmi ihletésű fikciós film “ és nem történelmi film .
> ÉS MIÉRT CSINÁLTA ÍGY RÁKAY PHILIP a saját elmondása szerint :
> Nem tartotta elég izgalmasnak moziba csábítónak március 15.
> valódi eseményeit .De akkor miért csinált ebből filmet ?
> Március 15.-ről egy fantasztikus filmet lehetett volna csinálni
> csak egy tehetséges dramaturg kellett volna hozzá és bátran
> vállalni kellett volna a valódi Petőfit hiszen ő a magyar
> irodalom egyik zsenije 6-8 év alatt olyat alkotott amit mások 30
> év alatt az ő konzervatív értékrendű ember számára kellemetlen
> gondolatait lehetett volna kompenzálni más márciusi ifjú
> szerepeltetésével .
> Ettől még tetszhet valakinek a film bármilyen okból .
> Üdv. Egon
>
> *From:* Emoke Greschik
> *Sent:* Friday, April 5, 2024 8:48 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
> Kedves Egon!
> Kérlek, *_FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját
> álláspontodat a tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött
> 'Mennyire legyen hiteles egy történelmi film' ( 'Ez itt a
> kérdés' márc.27-i epizódját)
> https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/
> _*
> Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a
> figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. *AMI
> TÖRTÉNT ÉS _AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA_* , tehát *NEM*
> történelemhamisításról van szó, hanem a film készítői a realitás
> és a FIKCIÓ együttes megjeleítését vallják. EZT FELTÉTLENÜL
> MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.
> Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e
> az Ez itt a kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy
> szembesüljél más komoly véleményekkel.
> Szeretettel,
> Emőke
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon
> <reinisch at t-online.hu> wrote:
>
> Képzeld kedves Laci éppen azt szervezzük egy történelmi
> filmek iránt érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most
> vagy soha “ filmet ahová eljönnek fiatalok is és pont ezt
> tettük a Napóleon film esetében is holott pontosan tudtam
> előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt fiktív
> Scott rendező által megalkotott személyről .
> Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film
> megnézésétől . mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a
> Petőfi filmet még akkor is ha esetleg nem Petőfiről szól
> valójában .
> Viszont ha olyan fiatalok nézik meg a “Most vagy soha “
> filmet és a “Napóleon “ filmet akik elfelejtették az
> iskolában tanultakat (vagy már nem is tanulták meg például a
> történelem oktatás színvonala miatt )akkor több órát kell
> szánni annak elmondására mi volt valójában Petőfi a
> márciusi ifjak tevékenységének a jelentősége és a másik
> esetben annak elmondására ki volt Napóleon mert ez valójában
> egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt persze több
> előzetes megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).
> És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél Laci remélem
> elmondtad azt nekik mit szerettek volna elérni a márciusi
> ifjak és milyen gondolatok hajtották Petőfit mert ez nem
> igazán derül ki a filmből .(Bár Petőfi kimondja a Most vagy
> soha filmben “Hogy mi egy új világot akarunk de mit is
> jelent ez ?)
> Egyébként a március 15. forradalom annyira eredményes volt
> hogy április 11. re V. Ferdinánd által szentesített
> törvényekkel amelyet az utolsó rendi ország gyűlés hozott
> Pozsonyban kompletten megváltozott Magyarország .
> A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem igazán
> érzékeltétek itt a listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti
> :Egyenlőség ,szabadság ,testvériség jelszavak szerint
> változott meg Magyarország és ezt eddig pl. Bogár Laci bácsi
> nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon .
> És a fenti hármas jelszónak volt a legszélsőségesebb híve
> Petőfi annyira hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is
> időnként sok volt .
> Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “ Dicsőséges
> nagyurak” című vagy az “Akasszátok fel a királyokat “ című
> Petőfi verset .
> Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers március 13
> .-n készült el és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi
> baráti körének nagy részénél is .
> Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz minden olyan
> konzervatív elveket valló film készítő aki elhatározza hogy
> bemutatja a valódi Petőfit .
> Üdv. Egon
> *From:* Laszlo Goczan
> *Sent:* Friday, April 5, 2024 1:40 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
> Kedves Lista!
> Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a
> fiatalokra, ha megnézik és megmarad bennük valami is.
> Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás
> által korábban említett ízlésterrorra...
> Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló
> történelmi ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért
> engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és
> utána tinédzser korú gyerekekkel beszélgettem arról-,
> a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre
> legalább a lista nem történész tagjainak és
> a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy
> számos részlete eltér a valós történtektől, biztosan
> lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam
> részéről sokkal fontosabbnak tartom, hogy a korszak,
> a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg
> lesz majd jobban sikerült magyar történelmi témájú
> film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti.
> Amin sajnos nem lehet segíteni, hogy a mai magyar
> színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti
> klasszikusokkal / Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember
> fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor Egri
> csillagok: Sinkovics Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik talán
> még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár
> kezében tartott Keravillos szatyrot is kompenzálták
> / ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak
> ezeken nőtt fel az én korosztályom és talán ezek
> a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én
> generációmból többen történészek lettek/.
> Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet
> c. amerikai kórházsorozat először ment nálunk,
> én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi
> dolgozójának, mert az akkor Magyarországon még alig ismert
> amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok
> bántó szakmai hibával, a valóságtól történő drasztikus
> eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A
> képernyő elé szögezett laikus csak valóság morzsákat
> kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny
> sorozatban. Jómagam nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást
> nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen
> az áron is.
> Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a
> korrekciókat, kritikákat, amelyek a Petőfi-filmmel kapcsolatosak
> és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze
> ehhez látnom kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg
> kell néznem...
> szeretettel: Góczán Laci
> Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta
> (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 19:36):
>
> Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna
> gyerekkoromban. Ugy emlékszem hogy tetszett. Remélem
> hogy most felnőttfejjel is tetszene!
> Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe,
> legalábbis azt is jónak mondanám: a Kőszívű Ember fiai.
> Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó
> forgatóköny, egy jó rendezés, jó szinészi alakítások
> kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret is. Mert nagyon
> nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő
> szinvonalu filmet gyártani.Ez vonatkozik a történelmi
> filmekre is. Pénzügyi szempontból az amerikai filmek
> verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás filmgyárban( Twenty
> 20th fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer) sok
> esetben nem számit a pénz, bármennyi lehet, akárcsak az
> amerikai gazdaságban.
> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont:
> 2024. ápr. 4., Csü 11:41):
>
> Összehasonlítandó:
> Föltámadott a tenger. (1953)
> https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger
> ÜdvözletteL.
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
> (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 10:29):
>
> Igen KEA léptezhet egy olyan film kategória
> ,hogy "TÖRTÉNELMI IHLETÉSŰ
> FIKCIÓS FILM ".
> De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy
> soha" film nem Petőfi Sándorról
> és nem "Március 15 ."- ről szól .
> Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film
> végre bemutatná a mai
> fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi
> ifjat törekvéseiket és március
> 15. valódi korszakalkotó teljesítményét .
>
>
> Ráadásul ha a fiatalokban megmarad valami a
> filmből az direkt káros hiszem a
> valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt
> mondhatom 6 előzetes
> megtekintése után )
>
>
> Újra meg lett említve a lövedék kérdése az egyik
> Lista megjegyzésben :A
> lövedék speciel jó hiszen a korabeli gyalogsági
> puskák ólom golyót lőttek ki
> .
> DE A VALÓSÁGBAN MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM
> SÜTÖGETTEK EL SŐT EGYETLEN
> PUSKA SEM JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .
> És egyetlen fehérkabátos Császári ,Királyi
> katona sem hagyta el a
> laktanyáját vagy szállás körletét .A magyar
> kormány intézmény a Helytartó
> Tanács felelős főtisztviselői letiltották
> Lederer lovassági tábornoknak
> bármilyen katonai akciót .
>
> A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr
> igazgatóságának titkos rendőrei meg
> nem lövöldözték le ebben az időben az utcán
> embereket azokat sem akiket már
> figyeltek és felforgató elemnek tartottak
> .Petőfit valóban figyelték de a
> népszerűsége miatt eszükbe sem jutott vegzálni
> .Ugye összesen ekkor képt
> politikai státus fogoly volt a várban Stancsics
> és egy román újságíró akit
> speciel ott felejtettek március 15.- még egy
> hónapig üldögélt ott mire
> kiengedték .
> Putyin lövöldöztette le az ellenzéki
> politikusokat és újságírókat az utcán
> vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a
> Kremlhez .
> Így március 15 . teljesen vértelen és erőszak
> mentse volt egyetlen egy
> esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy
> plakát ragasztóra (12 pont )
> ki akarta hívni a Pest városának városi
> rendőrségét de a tömeg megóvta a
> plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát
> behúzva elmenekült .
> Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen
> tehetetlenek volta a tömeggel
> szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját
> biztonságuk érdekében
> eszükbe sem jutott be3avatkozni .
>
> Halálos incidens május 10. n történt mikor a
> fiatalság macska zenét akart
> adni Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint
> kerületi főhadparancsok nem
> működött együtt a nemzetőrség felállításában .)
> de elrejtett és váratlanul
> előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska
> zenészeket de ezek a katonák
> pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a
> parancs szerint még belelőttek
> a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is
> használták de későbbiekben
> megtagadták a tisztek parancsait Lederer
> belátta többé már a sorkatonákat
> köztük még a karhatalmi gránátosokat sem lehet
> bevetni a fiatalok ellen és
> másnap dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig
> valaha bátor tiszt volt )
>
> Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett
> volna vonni március 15 vél
> de akkor az lett volna kínos hogy magyar
> katonák lőttek volna magyar
> fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is .
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: KEA
> Sent: Thursday, April 4, 2024 8:49 AM
> To: Katalin Havasi ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> ; Laszlo Goczan
> Cc: László Baják ; Emoke Greschik
> Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film
> (folyt.)
>
> > Szerintem nem kell elvárni a történeti
> hűséget. Az elképzelt és a valós
> > elemek keveredése, a művészek alkotói
> szabadsága természetes egy ilyen
> > jellegű filmnél. Az a fontos, hogy milyen
> érzelmeket kelt a nézőkben, hogy
> > kiket vonz be a mozikba, és hogy emlékezetes
> marad-e. Az a tény, hogy
> > főleg fiatalokkal telnek meg a nézőterek és
> pozitívan hat rájuk a film, a
> > hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel.
> És az is, hogy képes könnyeket
> > csalogatni az arcokra.
>
> Ha a diáknak tetszik, utána alighanem könnyebben
> lehet a történelmi szakmai
> vonatkozásokról beszélni velük, mintha csak egy
> lecke volna a sok kozül a
> történelem tankönyvben. Nem állítom, hogy a
> készítőknek ez határozott célja
> lett
> volna, de ha így sikerült, akkor az külön jó.
>
> Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán
> mennyi új dolgot (számunkra)
> tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem
> is láttunk.
>
> És ha már itt tartunk:
>
> Stefan Zweig: Sakknovella -- ha valaki ismeri.
> https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm
>
> Csináltak erre az alap-ötletre építve egy
> magyar(!) filmet. Mesterjátszma.
> 1956,
> embercsempészek utolsó menekülővonata, civil
> ávósokkal, miegymás, úgy
> alapból
> még a laikus számára is meglehetősen
> történelmietlen. De olyan kérdéseket
> feszeget... Novemberben láttam, és időnként még
> mindig elmerengek rajta.
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> --
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
> szoftver.
> www.avast.com <http://www.avast.com>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--
Üdvrivalgással:
KEA.
További információk a(z) Grem levelezőlistáról