[Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2024. Ápr. 6., Szo, 13:40:17 CEST
Kedves Egon, Laci, Tamás!
Félreértés ne essék:
Nagyra értékelem a lista történelmet alaposan ismerő, tanulmányozó lista
tagjainak küzdelmét a történelem alaposabb, pontosabb ismeretének a jövő
generációra való átörökítéséért. * További eredményes tevékenységet kívánok
Nektek,* mégha ezzel a filmmel kapcsolatban nem minden komoly filmes vagy
történész szakértő (pl. Petőfi leszármazottja, aki egyetemi docens
történész) osztja is pontosan a ti megközelítéseket.
Szeretettel,
Emőke
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
On Fri, Apr 5, 2024 at 7:47 PM KEA <kea at turul.banki.hu> wrote:
> Kedves Levtársak!
>
> Ha ez egy játékfilm, ha úgy tetszik: fikció, az önmagában nem baj. Ha
> úgy tetszik, ez műfaji kérdés. A Magyar Törvénytár millenniumi
> díszkiadásában nincsenek karikatúrák, és a Ludas Matyiban sem jelentek
> meg joglméleti értekezések, sőt még viccelméletiek sem. Egyiket a
> másikon számon kérni nem sportszerű, és kifejezetten fölösleges.
>
> Ez azonban aligha menti azokat a -- mondjuk így -- pontatlanságokat,
> amiket ugyanannyi energiával lehetett volna jobban, pontosan is
> csinálni, épp csak oda kellett volna rá figyelni. Ezt viszont jogosan
> lehet számonkérni.
>
> Egyébként emlékszem arra, amikor késhegyre menő viták zajlottak arról,
> hogy a Harry Potter a sátán műve (stb.), illetve hogy messze nem az,
> sőt, és végre olvasnak a gyerekek...
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
>
> On 4/5/24 10:22 AM, Emoke Greschik wrote:
> > Kedves Egon!
> >
> > Én még nem láttam a filmet, de vannak akik látták és nem győzted meg
> > őket. Remélem, ez nem ráz meg túlzottan.
> > Kérlek, azonban a fiataloknak majd hívd fel a figyelmét arra a bizonyos
> > első mondatra.
> >
> > Szeretettel,
> > Emőke
> >
> >
> >
> > On Fri, Apr 5, 2024 at 10:18 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com
> > <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
> >
> > Kedves Egon!
> >
> > A te leveled is fikciót tartalmaz: 'sokkal jobb filmet LEHETETT
> > VOLNA csinálni:' Ez fikció, nem valóság.
> >
> > Szeretettel,
> > Emőke
> >
> >
> > On Fri, Apr 5, 2024 at 9:28 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> > <mailto:reinisch at t-online.hu>> wrote:
> >
> > Kedves Emőke !
> > Ezúttal Baják Laci jobban fogalmazta meg véleményemet mint én
> > magam (ha még emlékeztek Besenyő Pista bácsi paródiára ).
> > Íme :idézet Baják Lacitól :
> > Van itt egy félreértés. Egy történelmi filmben a kitalált
> > szereplőknek és a fiktív jeleneteknek is olyannak kell lennie,
> > mintha léteztek volna, mintha megtörténhetett volna. Ha a
> > kitalált szereplők úgy viselkednek, mintha időutazók lennének,
> > ha a kitalált jelenetek irreálisak, anakronisztikusak, úgy az
> > nem nevezhető történelmi filmnek.
> > És Baják Laci elvárása tökéletesen működik a Kőszívű ember
> > fiaiban vagy az Egri csillagokban .
> > Ezt a problémát maga Rákay Philip sem tudta kimagyarázni az ,Ez
> > itt a kérdésben “.(alapszabály amit filmesztétikából tanultam
> > :egy filmet utólag már nem lehet kimagyarázni )
> > Tehát a “Most vagy soha “ film az én megfogalmazásom szerint egy
> > “Történelmi ihletésű fikciós film “ és nem történelmi film .
> > ÉS MIÉRT CSINÁLTA ÍGY RÁKAY PHILIP a saját elmondása szerint :
> > Nem tartotta elég izgalmasnak moziba csábítónak március 15.
> > valódi eseményeit .De akkor miért csinált ebből filmet ?
> > Március 15.-ről egy fantasztikus filmet lehetett volna csinálni
> > csak egy tehetséges dramaturg kellett volna hozzá és bátran
> > vállalni kellett volna a valódi Petőfit hiszen ő a magyar
> > irodalom egyik zsenije 6-8 év alatt olyat alkotott amit mások 30
> > év alatt az ő konzervatív értékrendű ember számára kellemetlen
> > gondolatait lehetett volna kompenzálni más márciusi ifjú
> > szerepeltetésével .
> > Ettől még tetszhet valakinek a film bármilyen okból .
> > Üdv. Egon
> >
> > *From:* Emoke Greschik
> > *Sent:* Friday, April 5, 2024 8:48 AM
> > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
> > Kedves Egon!
> > Kérlek, *_FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját
> > álláspontodat a tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött
> > 'Mennyire legyen hiteles egy történelmi film' ( 'Ez itt a
> > kérdés' márc.27-i epizódját)
> >
> https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/
> > _*
> > Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a
> > figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. *AMI
> > TÖRTÉNT ÉS _AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA_* , tehát *NEM*
> > történelemhamisításról van szó, hanem a film készítői a realitás
> > és a FIKCIÓ együttes megjeleítését vallják. EZT FELTÉTLENÜL
> > MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.
> > Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e
> > az Ez itt a kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy
> > szembesüljél más komoly véleményekkel.
> > Szeretettel,
> > Emőke
> >
> > <
> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> > Vírusmentes.www.avg.com
> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com>
> > <
> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> >
> > On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon
> > <reinisch at t-online.hu> wrote:
> >
> > Képzeld kedves Laci éppen azt szervezzük egy történelmi
> > filmek iránt érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most
> > vagy soha “ filmet ahová eljönnek fiatalok is és pont ezt
> > tettük a Napóleon film esetében is holott pontosan tudtam
> > előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt fiktív
> > Scott rendező által megalkotott személyről .
> > Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film
> > megnézésétől . mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a
> > Petőfi filmet még akkor is ha esetleg nem Petőfiről szól
> > valójában .
> > Viszont ha olyan fiatalok nézik meg a “Most vagy soha “
> > filmet és a “Napóleon “ filmet akik elfelejtették az
> > iskolában tanultakat (vagy már nem is tanulták meg például a
> > történelem oktatás színvonala miatt )akkor több órát kell
> > szánni annak elmondására mi volt valójában Petőfi a
> > márciusi ifjak tevékenységének a jelentősége és a másik
> > esetben annak elmondására ki volt Napóleon mert ez valójában
> > egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt persze több
> > előzetes megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).
> > És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél Laci remélem
> > elmondtad azt nekik mit szerettek volna elérni a márciusi
> > ifjak és milyen gondolatok hajtották Petőfit mert ez nem
> > igazán derül ki a filmből .(Bár Petőfi kimondja a Most vagy
> > soha filmben “Hogy mi egy új világot akarunk de mit is
> > jelent ez ?)
> > Egyébként a március 15. forradalom annyira eredményes volt
> > hogy április 11. re V. Ferdinánd által szentesített
> > törvényekkel amelyet az utolsó rendi ország gyűlés hozott
> > Pozsonyban kompletten megváltozott Magyarország .
> > A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem igazán
> > érzékeltétek itt a listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti
> > :Egyenlőség ,szabadság ,testvériség jelszavak szerint
> > változott meg Magyarország és ezt eddig pl. Bogár Laci bácsi
> > nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon .
> > És a fenti hármas jelszónak volt a legszélsőségesebb híve
> > Petőfi annyira hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is
> > időnként sok volt .
> > Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “ Dicsőséges
> > nagyurak” című vagy az “Akasszátok fel a királyokat “ című
> > Petőfi verset .
> > Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers március 13
> > .-n készült el és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi
> > baráti körének nagy részénél is .
> > Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz minden olyan
> > konzervatív elveket valló film készítő aki elhatározza hogy
> > bemutatja a valódi Petőfit .
> > Üdv. Egon
> > *From:* Laszlo Goczan
> > *Sent:* Friday, April 5, 2024 1:40 AM
> > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
> > Kedves Lista!
> > Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a
> > fiatalokra, ha megnézik és megmarad bennük valami is.
> > Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás
> > által korábban említett ízlésterrorra...
> > Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló
> > történelmi ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért
> > engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és
> > utána tinédzser korú gyerekekkel beszélgettem arról-,
> > a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre
> > legalább a lista nem történész tagjainak és
> > a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy
> > számos részlete eltér a valós történtektől, biztosan
> > lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam
> > részéről sokkal fontosabbnak tartom, hogy a korszak,
> > a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg
> > lesz majd jobban sikerült magyar történelmi témájú
> > film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti.
> > Amin sajnos nem lehet segíteni, hogy a mai magyar
> > színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti
> > klasszikusokkal / Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember
> > fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor Egri
> > csillagok: Sinkovics Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik
> talán
> > még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár
> > kezében tartott Keravillos szatyrot is kompenzálták
> > / ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak
> > ezeken nőtt fel az én korosztályom és talán ezek
> > a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én
> > generációmból többen történészek lettek/.
> > Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet
> > c. amerikai kórházsorozat először ment nálunk,
> > én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi
> > dolgozójának, mert az akkor Magyarországon még alig ismert
> > amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok
> > bántó szakmai hibával, a valóságtól történő drasztikus
> > eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A
> > képernyő elé szögezett laikus csak valóság morzsákat
> > kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny
> > sorozatban. Jómagam nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást
> > nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen
> > az áron is.
> > Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a
> > korrekciókat, kritikákat, amelyek a Petőfi-filmmel
> kapcsolatosak
> > és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze
> > ehhez látnom kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg
> > kell néznem...
> > szeretettel: Góczán Laci
> > Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta
> > (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 19:36):
> >
> > Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna
> > gyerekkoromban. Ugy emlékszem hogy tetszett. Remélem
> > hogy most felnőttfejjel is tetszene!
> > Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe,
> > legalábbis azt is jónak mondanám: a Kőszívű Ember fiai.
> > Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó
> > forgatóköny, egy jó rendezés, jó szinészi alakítások
> > kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret is. Mert nagyon
> > nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő
> > szinvonalu filmet gyártani.Ez vonatkozik a történelmi
> > filmekre is. Pénzügyi szempontból az amerikai filmek
> > verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás filmgyárban( Twenty
> > 20th fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer) sok
> > esetben nem számit a pénz, bármennyi lehet, akárcsak az
> > amerikai gazdaságban.
> > Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont:
> > 2024. ápr. 4., Csü 11:41):
> >
> > Összehasonlítandó:
> > Föltámadott a tenger. (1953)
> >
> https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger
> > ÜdvözletteL.
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
> > (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 10:29):
> >
> > Igen KEA léptezhet egy olyan film kategória
> > ,hogy "TÖRTÉNELMI IHLETÉSŰ
> > FIKCIÓS FILM ".
> > De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy
> > soha" film nem Petőfi Sándorról
> > és nem "Március 15 ."- ről szól .
> > Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film
> > végre bemutatná a mai
> > fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi
> > ifjat törekvéseiket és március
> > 15. valódi korszakalkotó teljesítményét .
> >
> >
> > Ráadásul ha a fiatalokban megmarad valami a
> > filmből az direkt káros hiszem a
> > valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt
> > mondhatom 6 előzetes
> > megtekintése után )
> >
> >
> > Újra meg lett említve a lövedék kérdése az egyik
> > Lista megjegyzésben :A
> > lövedék speciel jó hiszen a korabeli gyalogsági
> > puskák ólom golyót lőttek ki
> > .
> > DE A VALÓSÁGBAN MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM
> > SÜTÖGETTEK EL SŐT EGYETLEN
> > PUSKA SEM JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .
> > És egyetlen fehérkabátos Császári ,Királyi
> > katona sem hagyta el a
> > laktanyáját vagy szállás körletét .A magyar
> > kormány intézmény a Helytartó
> > Tanács felelős főtisztviselői letiltották
> > Lederer lovassági tábornoknak
> > bármilyen katonai akciót .
> >
> > A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr
> > igazgatóságának titkos rendőrei meg
> > nem lövöldözték le ebben az időben az utcán
> > embereket azokat sem akiket már
> > figyeltek és felforgató elemnek tartottak
> > .Petőfit valóban figyelték de a
> > népszerűsége miatt eszükbe sem jutott vegzálni
> > .Ugye összesen ekkor képt
> > politikai státus fogoly volt a várban Stancsics
> > és egy román újságíró akit
> > speciel ott felejtettek március 15.- még egy
> > hónapig üldögélt ott mire
> > kiengedték .
> > Putyin lövöldöztette le az ellenzéki
> > politikusokat és újságírókat az utcán
> > vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a
> > Kremlhez .
> > Így március 15 . teljesen vértelen és erőszak
> > mentse volt egyetlen egy
> > esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy
> > plakát ragasztóra (12 pont )
> > ki akarta hívni a Pest városának városi
> > rendőrségét de a tömeg megóvta a
> > plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát
> > behúzva elmenekült .
> > Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen
> > tehetetlenek volta a tömeggel
> > szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját
> > biztonságuk érdekében
> > eszükbe sem jutott be3avatkozni .
> >
> > Halálos incidens május 10. n történt mikor a
> > fiatalság macska zenét akart
> > adni Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint
> > kerületi főhadparancsok nem
> > működött együtt a nemzetőrség felállításában .)
> > de elrejtett és váratlanul
> > előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska
> > zenészeket de ezek a katonák
> > pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a
> > parancs szerint még belelőttek
> > a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is
> > használták de későbbiekben
> > megtagadták a tisztek parancsait Lederer
> > belátta többé már a sorkatonákat
> > köztük még a karhatalmi gránátosokat sem lehet
> > bevetni a fiatalok ellen és
> > másnap dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig
> > valaha bátor tiszt volt )
> >
> > Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett
> > volna vonni március 15 vél
> > de akkor az lett volna kínos hogy magyar
> > katonák lőttek volna magyar
> > fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is .
> >
> > ----- Eredeti üzenet -----
> > From: KEA
> > Sent: Thursday, April 4, 2024 8:49 AM
> > To: Katalin Havasi ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > ; Laszlo Goczan
> > Cc: László Baják ; Emoke Greschik
> > Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film
> > (folyt.)
> >
> > > Szerintem nem kell elvárni a történeti
> > hűséget. Az elképzelt és a valós
> > > elemek keveredése, a művészek alkotói
> > szabadsága természetes egy ilyen
> > > jellegű filmnél. Az a fontos, hogy milyen
> > érzelmeket kelt a nézőkben, hogy
> > > kiket vonz be a mozikba, és hogy emlékezetes
> > marad-e. Az a tény, hogy
> > > főleg fiatalokkal telnek meg a nézőterek és
> > pozitívan hat rájuk a film, a
> > > hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel.
> > És az is, hogy képes könnyeket
> > > csalogatni az arcokra.
> >
> > Ha a diáknak tetszik, utána alighanem könnyebben
> > lehet a történelmi szakmai
> > vonatkozásokról beszélni velük, mintha csak egy
> > lecke volna a sok kozül a
> > történelem tankönyvben. Nem állítom, hogy a
> > készítőknek ez határozott célja
> > lett
> > volna, de ha így sikerült, akkor az külön jó.
> >
> > Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán
> > mennyi új dolgot (számunkra)
> > tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem
> > is láttunk.
> >
> > És ha már itt tartunk:
> >
> > Stefan Zweig: Sakknovella -- ha valaki ismeri.
> > https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm
> >
> > Csináltak erre az alap-ötletre építve egy
> > magyar(!) filmet. Mesterjátszma.
> > 1956,
> > embercsempészek utolsó menekülővonata, civil
> > ávósokkal, miegymás, úgy
> > alapból
> > még a laikus számára is meglehetősen
> > történelmietlen. De olyan kérdéseket
> > feszeget... Novemberben láttam, és időnként még
> > mindig elmerengek rajta.
> >
> > --
> >
> > Üdvrivalgással:
> > KEA.
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > --
> > Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
> > szoftver.
> > www.avast.com <http://www.avast.com>
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
> >
> > Vírusmentes.www.avast.com
> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
> > <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240406/b05b627d/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról