[Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2024. Ápr. 5., P, 10:22:30 CEST
Kedves Egon!
Én még nem láttam a filmet, de vannak akik látták és nem győzted meg őket.
Remélem, ez nem ráz meg túlzottan.
Kérlek, azonban a fiataloknak majd hívd fel a figyelmét arra a bizonyos
első mondatra.
Szeretettel,
Emőke
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
On Fri, Apr 5, 2024 at 10:18 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:
> Kedves Egon!
>
> A te leveled is fikciót tartalmaz: 'sokkal jobb filmet LEHETETT VOLNA
> csinálni:' Ez fikció, nem valóság.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-2012413905478993424_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> On Fri, Apr 5, 2024 at 9:28 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:
>
>> Kedves Emőke !
>> Ezúttal Baják Laci jobban fogalmazta meg véleményemet mint én magam (ha
>> még emlékeztek Besenyő Pista bácsi paródiára ).
>>
>> Íme :idézet Baják Lacitól :
>> Van itt egy félreértés. Egy történelmi filmben a kitalált szereplőknek és
>> a fiktív jeleneteknek is olyannak kell lennie, mintha léteztek volna,
>> mintha megtörténhetett volna. Ha a kitalált szereplők úgy viselkednek,
>> mintha időutazók lennének, ha a kitalált jelenetek irreálisak,
>> anakronisztikusak, úgy az nem nevezhető történelmi filmnek.
>>
>> És Baják Laci elvárása tökéletesen működik a Kőszívű ember fiaiban vagy
>> az Egri csillagokban .
>>
>> Ezt a problémát maga Rákay Philip sem tudta kimagyarázni az ,Ez itt a
>> kérdésben “.(alapszabály amit filmesztétikából tanultam :egy filmet utólag
>> már nem lehet kimagyarázni )
>>
>>
>> Tehát a “Most vagy soha “ film az én megfogalmazásom szerint egy
>> “Történelmi ihletésű fikciós film “ és nem történelmi film .
>>
>> ÉS MIÉRT CSINÁLTA ÍGY RÁKAY PHILIP a saját elmondása szerint : Nem
>> tartotta elég izgalmasnak moziba csábítónak március 15. valódi eseményeit
>> .De akkor miért csinált ebből filmet ?
>>
>> Március 15.-ről egy fantasztikus filmet lehetett volna csinálni csak egy
>> tehetséges dramaturg kellett volna hozzá és bátran vállalni kellett volna a
>> valódi Petőfit hiszen ő a magyar irodalom egyik zsenije 6-8 év alatt olyat
>> alkotott amit mások 30 év alatt az ő konzervatív értékrendű ember számára
>> kellemetlen gondolatait lehetett volna kompenzálni más márciusi ifjú
>> szerepeltetésével .
>>
>> Ettől még tetszhet valakinek a film bármilyen okból .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Emoke Greschik
>> *Sent:* Friday, April 5, 2024 8:48 AM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> Kérlek, *FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját álláspontodat
>> a tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött 'Mennyire legyen hiteles egy
>> történelmi film' ( 'Ez itt a kérdés' márc.27-i epizódját)
>> https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/
>> <https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/> *
>> Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a
>> figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. *AMI TÖRTÉNT
>> ÉS AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA* , tehát *NEM* történelemhamisításról van szó,
>> hanem a film készítői a realitás és a FIKCIÓ együttes megjeleítését
>> vallják. EZT FELTÉTLENÜL MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.
>>
>> Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e az Ez itt
>> a kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy szembesüljél más
>> komoly véleményekkel.
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Vírusmentes.www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> wrote:
>>
>>> Képzeld kedves Laci éppen azt szervezzük egy történelmi filmek iránt
>>> érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most vagy soha “ filmet ahová
>>> eljönnek fiatalok is és pont ezt tettük a Napóleon film esetében is holott
>>> pontosan tudtam előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt
>>> fiktív Scott rendező által megalkotott személyről .
>>>
>>> Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film megnézésétől .
>>> mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a Petőfi filmet még akkor is ha
>>> esetleg nem Petőfiről szól valójában .
>>>
>>>
>>> Viszont ha olyan fiatalok nézik meg a “Most vagy soha “ filmet és a
>>> “Napóleon “ filmet akik elfelejtették az iskolában tanultakat (vagy már nem
>>> is tanulták meg például a történelem oktatás színvonala miatt )akkor több
>>> órát kell szánni annak elmondására mi volt valójában Petőfi a márciusi
>>> ifjak tevékenységének a jelentősége és a másik esetben annak elmondására
>>> ki volt Napóleon mert ez valójában egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt
>>> persze több előzetes megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).
>>>
>>> És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél Laci remélem elmondtad azt
>>> nekik mit szerettek volna elérni a márciusi ifjak és milyen gondolatok
>>> hajtották Petőfit mert ez nem igazán derül ki a filmből .(Bár Petőfi
>>> kimondja a Most vagy soha filmben “Hogy mi egy új világot akarunk de mit is
>>> jelent ez ?)
>>> Egyébként a március 15. forradalom annyira eredményes volt hogy április
>>> 11. re V. Ferdinánd által szentesített törvényekkel amelyet az utolsó
>>> rendi ország gyűlés hozott Pozsonyban kompletten megváltozott Magyarország
>>> .
>>>
>>> A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem igazán érzékeltétek itt
>>> a listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti :Egyenlőség ,szabadság
>>> ,testvériség jelszavak szerint változott meg Magyarország és ezt eddig pl.
>>> Bogár Laci bácsi nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon .
>>> És a fenti hármas jelszónak volt a legszélsőségesebb híve Petőfi annyira
>>> hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is időnként sok volt .
>>>
>>> Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “ Dicsőséges nagyurak” című vagy
>>> az “Akasszátok fel a királyokat “ című Petőfi verset .
>>> Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers március 13 .-n készült
>>> el és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi baráti körének nagy részénél
>>> is .
>>>
>>> Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz minden olyan konzervatív
>>> elveket valló film készítő aki elhatározza hogy bemutatja a valódi Petőfit
>>> .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* Laszlo Goczan
>>> *Sent:* Friday, April 5, 2024 1:40 AM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>>>
>>> Kedves Lista!
>>>
>>> Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a fiatalokra, ha
>>> megnézik és megmarad bennük valami is.
>>> Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás által
>>> korábban említett ízlésterrorra...
>>>
>>> Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló történelmi
>>> ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért
>>> engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és utána
>>> tinédzser korú gyerekekkel beszélgettem arról-,
>>> a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre legalább a
>>> lista nem történész tagjainak és
>>> a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy számos részlete
>>> eltér a valós történtektől, biztosan
>>> lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam részéről sokkal
>>> fontosabbnak tartom, hogy a korszak,
>>> a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg lesz majd
>>> jobban sikerült magyar történelmi témájú
>>> film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti. Amin sajnos
>>> nem lehet segíteni, hogy a mai magyar
>>> színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti klasszikusokkal
>>> / Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember
>>> fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor Egri csillagok:
>>> Sinkovics Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik talán
>>> még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár kezében
>>> tartott Keravillos szatyrot is kompenzálták
>>> / ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak ezeken nőtt
>>> fel az én korosztályom és talán ezek
>>> a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én generációmból többen
>>> történészek lettek/.
>>>
>>> Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet c. amerikai
>>> kórházsorozat először ment nálunk,
>>> én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi dolgozójának, mert az
>>> akkor Magyarországon még alig ismert
>>> amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok bántó szakmai
>>> hibával, a valóságtól történő drasztikus
>>> eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A képernyő
>>> elé szögezett laikus csak valóság morzsákat
>>> kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny sorozatban. Jómagam
>>> nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást
>>> nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen az áron is.
>>>
>>> Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a korrekciókat,
>>> kritikákat, amelyek a Petőfi-filmmel kapcsolatosak
>>> és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze ehhez látnom
>>> kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg
>>> kell néznem...
>>>
>>> szeretettel: Góczán Laci
>>>
>>>
>>> Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>> 2024. ápr. 4., Cs, 19:36):
>>>
>>>> Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna gyerekkoromban. Ugy
>>>> emlékszem hogy tetszett. Remélem hogy most felnőttfejjel is tetszene!
>>>> Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe, legalábbis azt is
>>>> jónak mondanám: a Kőszívű Ember fiai.
>>>> Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó forgatóköny, egy jó
>>>> rendezés, jó szinészi alakítások kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret
>>>> is. Mert nagyon nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő szinvonalu
>>>> filmet gyártani.Ez vonatkozik a történelmi filmekre is. Pénzügyi
>>>> szempontból az amerikai filmek verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás
>>>> filmgyárban( Twenty 20th fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer)
>>>> sok esetben nem számit a pénz, bármennyi lehet, akárcsak az amerikai
>>>> gazdaságban.
>>>>
>>>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Csü
>>>> 11:41):
>>>>
>>>>> Összehasonlítandó:
>>>>> Föltámadott a tenger. (1953)
>>>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger
>>>>>
>>>>> ÜdvözletteL.
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr.
>>>>> 4., Cs, 10:29):
>>>>>
>>>>>> Igen KEA léptezhet egy olyan film kategória ,hogy "TÖRTÉNELMI
>>>>>> IHLETÉSŰ
>>>>>> FIKCIÓS FILM ".
>>>>>> De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy soha" film nem Petőfi
>>>>>> Sándorról
>>>>>> és nem "Március 15 ."- ről szól .
>>>>>> Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film végre bemutatná a mai
>>>>>> fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi ifjat törekvéseiket és
>>>>>> március
>>>>>> 15. valódi korszakalkotó teljesítményét .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ráadásul ha a fiatalokban megmarad valami a filmből az direkt káros
>>>>>> hiszem a
>>>>>> valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt mondhatom 6 előzetes
>>>>>> megtekintése után )
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Újra meg lett említve a lövedék kérdése az egyik Lista megjegyzésben
>>>>>> :A
>>>>>> lövedék speciel jó hiszen a korabeli gyalogsági puskák ólom golyót
>>>>>> lőttek ki
>>>>>> .
>>>>>> DE A VALÓSÁGBAN MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM SÜTÖGETTEK EL SŐT
>>>>>> EGYETLEN
>>>>>> PUSKA SEM JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .
>>>>>> És egyetlen fehérkabátos Császári ,Királyi katona sem hagyta el a
>>>>>> laktanyáját vagy szállás körletét .A magyar kormány intézmény a
>>>>>> Helytartó
>>>>>> Tanács felelős főtisztviselői letiltották Lederer lovassági
>>>>>> tábornoknak
>>>>>> bármilyen katonai akciót .
>>>>>>
>>>>>> A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr igazgatóságának titkos
>>>>>> rendőrei meg
>>>>>> nem lövöldözték le ebben az időben az utcán embereket azokat sem
>>>>>> akiket már
>>>>>> figyeltek és felforgató elemnek tartottak .Petőfit valóban figyelték
>>>>>> de a
>>>>>> népszerűsége miatt eszükbe sem jutott vegzálni .Ugye összesen ekkor
>>>>>> képt
>>>>>> politikai státus fogoly volt a várban Stancsics és egy román újságíró
>>>>>> akit
>>>>>> speciel ott felejtettek március 15.- még egy hónapig üldögélt ott
>>>>>> mire
>>>>>> kiengedték .
>>>>>> Putyin lövöldöztette le az ellenzéki politikusokat és újságírókat az
>>>>>> utcán
>>>>>> vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a Kremlhez .
>>>>>> Így március 15 . teljesen vértelen és erőszak mentse volt egyetlen
>>>>>> egy
>>>>>> esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy plakát ragasztóra (12
>>>>>> pont )
>>>>>> ki akarta hívni a Pest városának városi rendőrségét de a tömeg
>>>>>> megóvta a
>>>>>> plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát behúzva elmenekült .
>>>>>> Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen tehetetlenek volta a
>>>>>> tömeggel
>>>>>> szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját biztonságuk érdekében
>>>>>> eszükbe sem jutott be3avatkozni .
>>>>>>
>>>>>> Halálos incidens május 10. n történt mikor a fiatalság macska zenét
>>>>>> akart
>>>>>> adni Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint kerületi
>>>>>> főhadparancsok nem
>>>>>> működött együtt a nemzetőrség felállításában .) de elrejtett és
>>>>>> váratlanul
>>>>>> előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska zenészeket de ezek a
>>>>>> katonák
>>>>>> pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a parancs szerint még
>>>>>> belelőttek
>>>>>> a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is használták de későbbiekben
>>>>>> megtagadták a tisztek parancsait Lederer belátta többé már a
>>>>>> sorkatonákat
>>>>>> köztük még a karhatalmi gránátosokat sem lehet bevetni a fiatalok
>>>>>> ellen és
>>>>>> másnap dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig valaha bátor tiszt volt
>>>>>> )
>>>>>>
>>>>>> Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett volna vonni március
>>>>>> 15 vél
>>>>>> de akkor az lett volna kínos hogy magyar katonák lőttek volna magyar
>>>>>> fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is .
>>>>>>
>>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>>> From: KEA
>>>>>> Sent: Thursday, April 4, 2024 8:49 AM
>>>>>> To: Katalin Havasi ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Laszlo Goczan
>>>>>> Cc: László Baják ; Emoke Greschik
>>>>>> Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>>>>>>
>>>>>> > Szerintem nem kell elvárni a történeti hűséget. Az elképzelt és a
>>>>>> valós
>>>>>> > elemek keveredése, a művészek alkotói szabadsága természetes egy
>>>>>> ilyen
>>>>>> > jellegű filmnél. Az a fontos, hogy milyen érzelmeket kelt a
>>>>>> nézőkben, hogy
>>>>>> > kiket vonz be a mozikba, és hogy emlékezetes marad-e. Az a tény,
>>>>>> hogy
>>>>>> > főleg fiatalokkal telnek meg a nézőterek és pozitívan hat rájuk a
>>>>>> film, a
>>>>>> > hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel. És az is, hogy képes
>>>>>> könnyeket
>>>>>> > csalogatni az arcokra.
>>>>>>
>>>>>> Ha a diáknak tetszik, utána alighanem könnyebben lehet a történelmi
>>>>>> szakmai
>>>>>> vonatkozásokról beszélni velük, mintha csak egy lecke volna a sok
>>>>>> kozül a
>>>>>> történelem tankönyvben. Nem állítom, hogy a készítőknek ez határozott
>>>>>> célja
>>>>>> lett
>>>>>> volna, de ha így sikerült, akkor az külön jó.
>>>>>>
>>>>>> Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán mennyi új dolgot
>>>>>> (számunkra)
>>>>>> tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem is láttunk.
>>>>>>
>>>>>> És ha már itt tartunk:
>>>>>>
>>>>>> Stefan Zweig: Sakknovella -- ha valaki ismeri.
>>>>>> https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm
>>>>>>
>>>>>> Csináltak erre az alap-ötletre építve egy magyar(!) filmet.
>>>>>> Mesterjátszma.
>>>>>> 1956,
>>>>>> embercsempészek utolsó menekülővonata, civil ávósokkal, miegymás, úgy
>>>>>> alapból
>>>>>> még a laikus számára is meglehetősen történelmietlen. De olyan
>>>>>> kérdéseket
>>>>>> feszeget... Novemberben láttam, és időnként még mindig elmerengek
>>>>>> rajta.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> Üdvrivalgással:
>>>>>> KEA.
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>>>> www.avast.com
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240405/28a14f5f/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról