[Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)

Emoke Greschik greschem at gmail.com
2024. Ápr. 5., P, 10:18:04 CEST 

Kedves Egon!

A te leveled is fikciót tartalmaz: 'sokkal jobb filmet LEHETETT VOLNA
csinálni:' Ez fikció, nem valóság.

Szeretettel,
Emőke

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Fri, Apr 5, 2024 at 9:28 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> Kedves Emőke !
> Ezúttal Baják Laci jobban fogalmazta meg véleményemet  mint én magam (ha
> még emlékeztek Besenyő Pista bácsi paródiára ).
>
> Íme :idézet Baják Lacitól :
> Van itt egy félreértés. Egy történelmi filmben a kitalált szereplőknek és
> a fiktív jeleneteknek is olyannak kell lennie, mintha léteztek volna,
> mintha megtörténhetett volna. Ha a kitalált szereplők úgy viselkednek,
> mintha időutazók lennének, ha a kitalált jelenetek irreálisak,
> anakronisztikusak, úgy az nem nevezhető történelmi filmnek.
>
> És Baják Laci elvárása   tökéletesen működik a Kőszívű ember fiaiban vagy
> az Egri csillagokban .
>
> Ezt a problémát  maga Rákay Philip sem tudta kimagyarázni az ,Ez itt a
> kérdésben “.(alapszabály amit filmesztétikából tanultam :egy filmet utólag
> már nem lehet kimagyarázni )
>
>
> Tehát a “Most vagy soha “ film az én megfogalmazásom szerint egy
> “Történelmi ihletésű fikciós film “ és nem történelmi film .
>
> ÉS MIÉRT CSINÁLTA ÍGY RÁKAY PHILIP a saját elmondása szerint : Nem
> tartotta elég izgalmasnak moziba csábítónak március 15. valódi eseményeit
> .De akkor miért csinált ebből filmet ?
>
> Március 15.-ről  egy fantasztikus filmet lehetett volna csinálni csak egy
> tehetséges dramaturg kellett volna hozzá és bátran vállalni kellett volna a
> valódi Petőfit hiszen ő a magyar irodalom egyik zsenije 6-8 év alatt olyat
> alkotott amit mások 30 év alatt az ő konzervatív értékrendű ember számára
> kellemetlen gondolatait lehetett volna kompenzálni más márciusi ifjú
> szerepeltetésével .
>
> Ettől még tetszhet valakinek a film bármilyen okból .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
> *From:* Emoke Greschik
> *Sent:* Friday, April 5, 2024 8:48 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>
> Kedves Egon!
>
> Kérlek, *FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját álláspontodat  a
> tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött 'Mennyire legyen hiteles egy
> történelmi film' ( 'Ez itt a kérdés' márc.27-i epizódját)
> https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/
> <https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/> *
> Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a
> figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. *AMI TÖRTÉNT ÉS
> AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA* , tehát *NEM* történelemhamisításról van szó,
> hanem a film készítői a realitás és a FIKCIÓ együttes megjeleítését
> vallják.  EZT FELTÉTLENÜL MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.
>
> Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e az Ez itt a
> kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy szembesüljél más komoly
> véleményekkel.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:
>
>> Képzeld kedves  Laci éppen azt szervezzük egy történelmi  filmek iránt
>> érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most vagy soha “ filmet ahová
>> eljönnek fiatalok is és pont ezt tettük a Napóleon film esetében is holott
>> pontosan tudtam előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt
>> fiktív Scott rendező által megalkotott személyről .
>>
>> Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film megnézésétől .
>> mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a Petőfi filmet még akkor is ha
>> esetleg   nem Petőfiről szól valójában .
>>
>>
>> Viszont ha olyan fiatalok nézik meg a “Most vagy soha “  filmet és a
>> “Napóleon “ filmet akik elfelejtették az iskolában tanultakat (vagy már nem
>> is tanulták meg például a történelem oktatás színvonala miatt )akkor  több
>> órát kell szánni annak elmondására mi volt valójában  Petőfi a márciusi
>> ifjak tevékenységének a jelentősége  és a másik esetben annak elmondására
>> ki volt Napóleon mert ez valójában egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt
>> persze  több előzetes megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).
>>
>> És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél Laci  remélem elmondtad azt
>> nekik mit szerettek volna elérni a márciusi ifjak és milyen gondolatok
>> hajtották Petőfit mert ez nem igazán derül ki a filmből .(Bár Petőfi
>> kimondja a Most vagy soha filmben “Hogy mi egy új világot akarunk de mit is
>> jelent ez ?)
>> Egyébként a március 15. forradalom annyira eredményes volt hogy április
>> 11. re V. Ferdinánd által szentesített  törvényekkel amelyet az utolsó
>> rendi ország gyűlés hozott Pozsonyban  kompletten megváltozott Magyarország
>> .
>>
>> A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem igazán érzékeltétek itt a
>> listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti :Egyenlőség ,szabadság ,testvériség
>> jelszavak  szerint változott meg Magyarország és ezt eddig pl. Bogár Laci
>> bácsi nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon .
>> És a fenti hármas jelszónak volt a legszélsőségesebb híve Petőfi annyira
>> hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is időnként sok volt .
>>
>> Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “ Dicsőséges nagyurak”  című vagy
>> az “Akasszátok fel a királyokat “ című Petőfi verset .
>> Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers március 13 .-n készült
>> el és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi baráti körének nagy részénél
>> is .
>>
>> Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz minden olyan konzervatív
>> elveket valló  film készítő aki elhatározza hogy bemutatja a valódi Petőfit
>> .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* Laszlo Goczan
>> *Sent:* Friday, April 5, 2024 1:40 AM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>>
>> Kedves Lista!
>>
>> Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a fiatalokra, ha
>> megnézik és megmarad bennük valami is.
>> Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás által korábban
>> említett ízlésterrorra...
>>
>> Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló történelmi
>> ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért
>> engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és utána
>> tinédzser korú gyerekekkel beszélgettem arról-,
>> a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre legalább a
>> lista nem történész tagjainak és
>> a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy számos részlete
>> eltér a valós történtektől, biztosan
>> lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam részéről sokkal
>> fontosabbnak tartom, hogy a korszak,
>> a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg lesz majd
>> jobban sikerült magyar történelmi témájú
>> film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti. Amin sajnos
>> nem lehet segíteni, hogy a mai magyar
>> színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti klasszikusokkal
>> / Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember
>> fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor   Egri csillagok:
>> Sinkovics Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik talán
>> még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár kezében
>> tartott Keravillos szatyrot is kompenzálták
>> / ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak ezeken nőtt
>> fel az én korosztályom és talán ezek
>> a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én generációmból többen
>> történészek lettek/.
>>
>> Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet c. amerikai
>> kórházsorozat először ment nálunk,
>> én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi dolgozójának, mert az
>> akkor  Magyarországon még alig ismert
>> amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok bántó szakmai
>> hibával, a valóságtól történő drasztikus
>> eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A képernyő elé
>> szögezett laikus csak valóság morzsákat
>> kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny sorozatban. Jómagam
>> nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást
>> nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen az áron is.
>>
>> Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a korrekciókat,
>> kritikákat, amelyek a Petőfi-filmmel kapcsolatosak
>> és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze ehhez látnom
>> kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg
>> kell néznem...
>>
>> szeretettel: Góczán Laci
>>
>>
>> Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta (időpont:
>> 2024. ápr. 4., Cs, 19:36):
>>
>>> Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna gyerekkoromban. Ugy
>>> emlékszem hogy tetszett. Remélem hogy most felnőttfejjel is tetszene!
>>> Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe, legalábbis azt is
>>> jónak mondanám: a Kőszívű Ember fiai.
>>> Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó forgatóköny, egy jó
>>> rendezés, jó szinészi alakítások kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret
>>> is. Mert nagyon nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő szinvonalu
>>> filmet gyártani.Ez vonatkozik a történelmi filmekre is. Pénzügyi
>>> szempontból az amerikai filmek verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás
>>> filmgyárban( Twenty 20th fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer)
>>> sok esetben nem számit a pénz, bármennyi lehet, akárcsak az amerikai
>>> gazdaságban.
>>>
>>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Csü
>>> 11:41):
>>>
>>>> Összehasonlítandó:
>>>> Föltámadott a tenger. (1953)
>>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger
>>>>
>>>> ÜdvözletteL.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4.,
>>>> Cs, 10:29):
>>>>
>>>>> Igen KEA léptezhet egy olyan film kategória ,hogy "TÖRTÉNELMI IHLETÉSŰ
>>>>> FIKCIÓS FILM ".
>>>>> De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy soha" film nem Petőfi
>>>>> Sándorról
>>>>> és nem "Március 15 ."- ről szól .
>>>>> Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film végre bemutatná a mai
>>>>> fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi ifjat törekvéseiket és
>>>>> március
>>>>> 15. valódi korszakalkotó teljesítményét .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ráadásul ha a fiatalokban megmarad valami a filmből az direkt káros
>>>>> hiszem a
>>>>> valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt mondhatom 6 előzetes
>>>>> megtekintése után )
>>>>>
>>>>>
>>>>> Újra meg lett említve a lövedék kérdése az egyik Lista megjegyzésben
>>>>> :A
>>>>> lövedék speciel jó hiszen a korabeli gyalogsági puskák ólom golyót
>>>>> lőttek ki
>>>>> .
>>>>> DE A VALÓSÁGBAN MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM SÜTÖGETTEK EL SŐT
>>>>> EGYETLEN
>>>>> PUSKA SEM JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .
>>>>> És  egyetlen fehérkabátos Császári ,Királyi katona sem hagyta el a
>>>>> laktanyáját vagy szállás körletét .A magyar kormány intézmény a
>>>>> Helytartó
>>>>> Tanács felelős főtisztviselői letiltották Lederer lovassági
>>>>> tábornoknak
>>>>> bármilyen katonai akciót .
>>>>>
>>>>> A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr igazgatóságának titkos rendőrei
>>>>> meg
>>>>> nem lövöldözték le ebben az időben az utcán embereket azokat sem
>>>>> akiket már
>>>>> figyeltek és felforgató elemnek tartottak .Petőfit valóban figyelték
>>>>> de a
>>>>> népszerűsége miatt eszükbe sem jutott vegzálni .Ugye összesen ekkor
>>>>> képt
>>>>> politikai státus fogoly volt a várban Stancsics és egy román újságíró
>>>>> akit
>>>>> speciel ott felejtettek március 15.- még egy hónapig üldögélt ott mire
>>>>> kiengedték .
>>>>> Putyin lövöldöztette le az ellenzéki politikusokat és újságírókat az
>>>>> utcán
>>>>> vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a Kremlhez .
>>>>> Így március 15 . teljesen vértelen és erőszak mentse volt egyetlen egy
>>>>> esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy plakát ragasztóra (12
>>>>> pont )
>>>>> ki akarta hívni a Pest városának városi rendőrségét de a tömeg megóvta
>>>>> a
>>>>> plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát behúzva elmenekült .
>>>>> Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen tehetetlenek volta a
>>>>> tömeggel
>>>>> szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját biztonságuk érdekében
>>>>> eszükbe sem jutott be3avatkozni .
>>>>>
>>>>> Halálos incidens május 10. n történt mikor a fiatalság macska zenét
>>>>> akart
>>>>> adni Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint kerületi
>>>>> főhadparancsok nem
>>>>> működött együtt a nemzetőrség felállításában .) de elrejtett és
>>>>> váratlanul
>>>>> előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska zenészeket de ezek a
>>>>> katonák
>>>>> pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a parancs szerint még
>>>>> belelőttek
>>>>> a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is használták de későbbiekben
>>>>> megtagadták a tisztek parancsait Lederer belátta  többé már a
>>>>> sorkatonákat
>>>>> köztük még a karhatalmi gránátosokat sem  lehet bevetni a fiatalok
>>>>> ellen és
>>>>> másnap dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig valaha bátor tiszt volt )
>>>>>
>>>>> Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett volna vonni március
>>>>> 15 vél
>>>>> de akkor az lett volna kínos hogy magyar katonák  lőttek volna magyar
>>>>> fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is .
>>>>>
>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>> From: KEA
>>>>> Sent: Thursday, April 4, 2024 8:49 AM
>>>>> To: Katalin Havasi ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Laszlo Goczan
>>>>> Cc: László Baják ; Emoke Greschik
>>>>> Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>>>>>
>>>>> > Szerintem nem kell elvárni a történeti hűséget. Az elképzelt és a
>>>>> valós
>>>>> > elemek keveredése, a művészek alkotói szabadsága természetes egy
>>>>> ilyen
>>>>> > jellegű filmnél. Az a fontos, hogy milyen érzelmeket kelt a
>>>>> nézőkben, hogy
>>>>> > kiket vonz be a mozikba, és hogy emlékezetes marad-e. Az a tény,
>>>>> hogy
>>>>> > főleg fiatalokkal telnek meg a nézőterek és pozitívan hat rájuk a
>>>>> film, a
>>>>> > hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel. És az is, hogy képes
>>>>> könnyeket
>>>>> > csalogatni az arcokra.
>>>>>
>>>>> Ha a diáknak tetszik, utána alighanem könnyebben lehet a történelmi
>>>>> szakmai
>>>>> vonatkozásokról beszélni velük, mintha csak egy lecke volna a sok
>>>>> kozül a
>>>>> történelem tankönyvben. Nem állítom, hogy a készítőknek ez határozott
>>>>> célja
>>>>> lett
>>>>> volna, de ha így sikerült, akkor az külön jó.
>>>>>
>>>>> Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán mennyi új dolgot
>>>>> (számunkra)
>>>>> tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem is láttunk.
>>>>>
>>>>> És ha már itt tartunk:
>>>>>
>>>>> Stefan Zweig: Sakknovella -- ha valaki ismeri.
>>>>> https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm
>>>>>
>>>>> Csináltak erre az alap-ötletre építve egy magyar(!) filmet.
>>>>> Mesterjátszma.
>>>>> 1956,
>>>>> embercsempészek utolsó menekülővonata, civil ávósokkal, miegymás, úgy
>>>>> alapból
>>>>> még a laikus számára is meglehetősen történelmietlen. De olyan
>>>>> kérdéseket
>>>>> feszeget... Novemberben láttam, és időnként még mindig elmerengek
>>>>> rajta.
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Üdvrivalgással:
>>>>> KEA.
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>>> www.avast.com
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240405/4bc25f00/attachment.html>

További információk a(z) Grem levelezőlistáról