[Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)

[Reinisch Egon]

Kedves Emőke !
Ezúttal Baják Laci jobban fogalmazta meg véleményemet  mint én magam (ha még emlékeztek Besenyő Pista bácsi paródiára ).

Íme :idézet Baják Lacitól :
Van itt egy félreértés. Egy történelmi filmben a kitalált szereplőknek és a fiktív jeleneteknek is olyannak kell lennie, mintha léteztek volna, mintha megtörténhetett volna. Ha a kitalált szereplők úgy viselkednek, mintha időutazók lennének, ha a kitalált jelenetek irreálisak, anakronisztikusak, úgy az nem nevezhető történelmi filmnek.

És Baják Laci elvárása   tökéletesen működik a Kőszívű ember fiaiban vagy az Egri csillagokban .

Ezt a problémát  maga Rákay Philip sem tudta kimagyarázni az ,Ez itt a kérdésben “.(alapszabály amit filmesztétikából tanultam :egy filmet utólag már nem lehet kimagyarázni )


Tehát a “Most vagy soha “ film az én megfogalmazásom szerint egy “Történelmi ihletésű fikciós film “ és nem történelmi film .

ÉS MIÉRT CSINÁLTA ÍGY RÁKAY PHILIP a saját elmondása szerint : Nem tartotta elég izgalmasnak moziba csábítónak március 15. valódi eseményeit  .De akkor miért csinált ebből filmet ? 

Március 15.-ről  egy fantasztikus filmet lehetett volna csinálni csak egy tehetséges dramaturg kellett volna hozzá és bátran vállalni kellett volna a valódi Petőfit hiszen ő a magyar irodalom egyik zsenije 6-8 év alatt olyat alkotott amit mások 30 év alatt az ő konzervatív értékrendű ember számára kellemetlen gondolatait lehetett volna kompenzálni más márciusi ifjú szerepeltetésével .
  
Ettől még tetszhet valakinek a film bármilyen okból .

Üdv. Egon






From: Emoke Greschik 
Sent: Friday, April 5, 2024 8:48 AM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)

Kedves Egon!

Kérlek, FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját álláspontodat  a tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött 'Mennyire legyen hiteles egy történelmi film' ( 'Ez itt a kérdés' márc.27-i epizódját)  https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/ 
Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. AMI TÖRTÉNT ÉS AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA , tehát NEM történelemhamisításról van szó, hanem a film készítői a realitás és a FIKCIÓ együttes megjeleítését vallják.  EZT FELTÉTLENÜL MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.

Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e az Ez itt a kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy szembesüljél más komoly véleményekkel.


Szeretettel,
Emőke



     Vírusmentes.www.avg.com 


On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

  Képzeld kedves  Laci éppen azt szervezzük egy történelmi  filmek iránt érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most vagy soha “ filmet ahová eljönnek fiatalok is és pont ezt tettük a Napóleon film esetében is holott pontosan tudtam előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt fiktív Scott rendező által megalkotott személyről .

  Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film megnézésétől . mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a Petőfi filmet még akkor is ha esetleg   nem Petőfiről szól valójában .


  Viszont ha olyan fiatalok nézik meg a “Most vagy soha “  filmet és a “Napóleon “ filmet akik elfelejtették az iskolában tanultakat (vagy már nem is tanulták meg például a történelem oktatás színvonala miatt )akkor  több órát kell szánni annak elmondására mi volt valójában  Petőfi a márciusi ifjak tevékenységének a jelentősége  és a másik esetben annak elmondására ki volt Napóleon mert ez valójában egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt persze  több előzetes megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).

  És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél Laci  remélem elmondtad azt nekik mit szerettek volna elérni a márciusi ifjak és milyen gondolatok hajtották Petőfit mert ez nem igazán derül ki a filmből .(Bár Petőfi kimondja a Most vagy soha filmben “Hogy mi egy új világot akarunk de mit is jelent ez ?)
  Egyébként a március 15. forradalom annyira eredményes volt hogy április 11. re V. Ferdinánd által szentesített  törvényekkel amelyet az utolsó rendi ország gyűlés hozott Pozsonyban  kompletten megváltozott Magyarország .

  A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem igazán érzékeltétek itt a listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti :Egyenlőség ,szabadság ,testvériség jelszavak  szerint változott meg Magyarország és ezt eddig pl. Bogár Laci bácsi nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon .
  És a fenti hármas jelszónak volt a legszélsőségesebb híve Petőfi annyira hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is időnként sok volt .

  Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “ Dicsőséges nagyurak”  című vagy az “Akasszátok fel a királyokat “ című Petőfi verset .
  Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers március 13 .-n készült el és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi baráti körének nagy részénél is . 

  Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz minden olyan konzervatív elveket valló  film készítő aki elhatározza hogy bemutatja a valódi Petőfit .

  Üdv. Egon

  From: Laszlo Goczan 
  Sent: Friday, April 5, 2024 1:40 AM
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)

  Kedves Lista! 

  Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a fiatalokra, ha megnézik és megmarad bennük valami is.
  Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás által korábban említett ízlésterrorra...

  Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló történelmi ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért
  engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és utána tinédzser korú gyerekekkel beszélgettem arról-,
  a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre legalább a lista nem történész tagjainak és
  a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy számos részlete eltér a valós történtektől, biztosan
  lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam részéről sokkal fontosabbnak tartom, hogy a korszak,
  a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg lesz majd  jobban sikerült magyar történelmi témájú
  film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti. Amin sajnos nem lehet segíteni, hogy a mai magyar
  színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti klasszikusokkal / Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember
  fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor   Egri csillagok: Sinkovics Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik talán
  még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár kezében tartott Keravillos szatyrot is kompenzálták
  / ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak ezeken nőtt fel az én korosztályom és talán ezek
  a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én generációmból többen történészek lettek/.

  Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet c. amerikai kórházsorozat először ment nálunk,
  én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi dolgozójának, mert az akkor  Magyarországon még alig ismert
  amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok bántó szakmai hibával, a valóságtól történő drasztikus
  eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A képernyő elé szögezett laikus csak valóság morzsákat
  kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny sorozatban. Jómagam nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást 
  nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen az áron is. 

  Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a korrekciókat, kritikákat, amelyek a Petőfi-filmmel kapcsolatosak
  és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze ehhez látnom kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg
  kell néznem...

  szeretettel: Góczán Laci


  Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 19:36):

    Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna gyerekkoromban. Ugy emlékszem hogy tetszett. Remélem hogy most felnőttfejjel is tetszene!  
    Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe, legalábbis azt is jónak mondanám: a Kőszívű Ember fiai.
    Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó forgatóköny, egy jó rendezés, jó szinészi alakítások kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret is. Mert nagyon nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő szinvonalu filmet gyártani.Ez vonatkozik a történelmi filmekre is. Pénzügyi szempontból az amerikai filmek verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás filmgyárban( Twenty 20th fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer) sok esetben nem számit a pénz, bármennyi lehet, akárcsak az amerikai gazdaságban.

    Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Csü 11:41):

      Összehasonlítandó:

      Föltámadott a tenger. (1953)

      https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger

      ÜdvözletteL.


      Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 10:29):

        Igen KEA léptezhet egy olyan film kategória ,hogy "TÖRTÉNELMI IHLETÉSŰ 
        FIKCIÓS FILM ".
        De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy soha" film nem Petőfi Sándorról 
        és nem "Március 15 ."- ről szól .
        Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film végre bemutatná a mai 
        fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi ifjat törekvéseiket és március 
        15. valódi korszakalkotó teljesítményét .


        Ráadásul ha a fiatalokban megmarad valami a filmből az direkt káros hiszem a 
        valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt mondhatom 6 előzetes 
        megtekintése után )


        Újra meg lett említve a lövedék kérdése az egyik Lista megjegyzésben  :A 
        lövedék speciel jó hiszen a korabeli gyalogsági puskák ólom golyót lőttek ki 
        .
        DE A VALÓSÁGBAN MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM SÜTÖGETTEK EL SŐT EGYETLEN 
        PUSKA SEM JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .
        És  egyetlen fehérkabátos Császári ,Királyi katona sem hagyta el a 
        laktanyáját vagy szállás körletét .A magyar kormány intézmény a Helytartó 
        Tanács felelős főtisztviselői letiltották Lederer lovassági tábornoknak 
        bármilyen katonai akciót .

        A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr igazgatóságának titkos rendőrei meg 
        nem lövöldözték le ebben az időben az utcán embereket azokat sem akiket már 
        figyeltek és felforgató elemnek tartottak .Petőfit valóban figyelték de a 
        népszerűsége miatt eszükbe sem jutott vegzálni .Ugye összesen ekkor képt 
        politikai státus fogoly volt a várban Stancsics és egy román újságíró akit 
        speciel ott felejtettek március 15.- még egy hónapig üldögélt ott mire 
        kiengedték .
        Putyin lövöldöztette le az ellenzéki politikusokat és újságírókat az utcán 
        vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a Kremlhez .
        Így március 15 . teljesen vértelen és erőszak mentse volt egyetlen egy 
        esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy plakát ragasztóra (12 pont ) 
        ki akarta hívni a Pest városának városi rendőrségét de a tömeg megóvta a 
        plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát behúzva elmenekült .
        Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen tehetetlenek volta a tömeggel 
        szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját biztonságuk érdekében 
        eszükbe sem jutott be3avatkozni .

        Halálos incidens május 10. n történt mikor a fiatalság macska zenét akart 
        adni Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint kerületi főhadparancsok nem 
        működött együtt a nemzetőrség felállításában .) de elrejtett és váratlanul 
        előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska zenészeket de ezek a katonák 
        pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a parancs szerint még belelőttek 
        a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is használták de későbbiekben 
        megtagadták a tisztek parancsait Lederer belátta  többé már a sorkatonákat 
        köztük még a karhatalmi gránátosokat sem  lehet bevetni a fiatalok ellen és 
        másnap dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig valaha bátor tiszt volt )

        Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett volna vonni március 15 vél 
        de akkor az lett volna kínos hogy magyar katonák  lőttek volna magyar 
        fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is .

        ----- Eredeti üzenet ----- 
        From: KEA
        Sent: Thursday, April 4, 2024 8:49 AM
        To: Katalin Havasi ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Laszlo Goczan
        Cc: László Baják ; Emoke Greschik
        Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)

        > Szerintem nem kell elvárni a történeti hűséget. Az elképzelt és a valós 
        > elemek keveredése, a művészek alkotói szabadsága természetes egy ilyen 
        > jellegű filmnél. Az a fontos, hogy milyen érzelmeket kelt a nézőkben, hogy 
        > kiket vonz be a mozikba, és hogy emlékezetes marad-e. Az a tény, hogy 
        > főleg fiatalokkal telnek meg a nézőterek és pozitívan hat rájuk a film, a 
        > hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel. És az is, hogy képes könnyeket 
        > csalogatni az arcokra.

        Ha a diáknak tetszik, utána alighanem könnyebben lehet a történelmi szakmai
        vonatkozásokról beszélni velük, mintha csak egy lecke volna a sok kozül a
        történelem tankönyvben. Nem állítom, hogy a készítőknek ez határozott célja 
        lett
        volna, de ha így sikerült, akkor az külön jó.

        Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán mennyi új dolgot (számunkra)
        tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem is láttunk.

        És ha már itt tartunk:

        Stefan Zweig: Sakknovella -- ha valaki ismeri.
        https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm

        Csináltak erre az alap-ötletre építve egy magyar(!) filmet. Mesterjátszma. 
        1956,
        embercsempészek utolsó menekülővonata, civil ávósokkal, miegymás, úgy 
        alapból
        még a laikus számára is meglehetősen történelmietlen. De olyan kérdéseket
        feszeget... Novemberben láttam, és időnként még mindig elmerengek rajta.

        -- 

        Üdvrivalgással:
        KEA.
        _______________________________________________
        Grem mailing list
        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 


        -- 
        Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
        www.avast.com
        _______________________________________________
        Grem mailing list
        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


       Vírusmentes.www.avast.com 

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem



--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240405/046da1ca/attachment.html>