[Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)

2024. Ápr. 5., P, 08:48:13 CEST

Kedves Egon!

Kérlek, *FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját álláspontodat  a
tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött 'Mennyire legyen hiteles egy
történelmi film' ( 'Ez itt a kérdés' márc.27-i epizódját)
https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/
<https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/>
*
Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a
figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. *AMI TÖRTÉNT ÉS
AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA* , tehát *NEM* történelemhamisításról van szó, hanem
a film készítői a realitás és a FIKCIÓ együttes megjeleítését vallják.  EZT
FELTÉTLENÜL MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.

Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e az Ez itt a
kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy szembesüljél más komoly
véleményekkel.

Szeretettel,
Emőke

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> Képzeld kedves  Laci éppen azt szervezzük egy történelmi  filmek iránt
> érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most vagy soha “ filmet ahová
> eljönnek fiatalok is és pont ezt tettük a Napóleon film esetében is holott
> pontosan tudtam előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt
> fiktív Scott rendező által megalkotott személyről .
>
> Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film megnézésétől .
> mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a Petőfi filmet még akkor is ha
> esetleg   nem Petőfiről szól valójában .
>
>
> Viszont ha olyan fiatalok nézik meg a “Most vagy soha “  filmet és a
> “Napóleon “ filmet akik elfelejtették az iskolában tanultakat (vagy már nem
> is tanulták meg például a történelem oktatás színvonala miatt )akkor  több
> órát kell szánni annak elmondására mi volt valójában  Petőfi a márciusi
> ifjak tevékenységének a jelentősége  és a másik esetben annak elmondására
> ki volt Napóleon mert ez valójában egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt
> persze  több előzetes megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).
>
> És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél Laci  remélem elmondtad azt nekik
> mit szerettek volna elérni a márciusi ifjak és milyen gondolatok hajtották
> Petőfit mert ez nem igazán derül ki a filmből .(Bár Petőfi kimondja a Most
> vagy soha filmben “Hogy mi egy új világot akarunk de mit is jelent ez ?)
> Egyébként a március 15. forradalom annyira eredményes volt hogy április
> 11. re V. Ferdinánd által szentesített  törvényekkel amelyet az utolsó
> rendi ország gyűlés hozott Pozsonyban  kompletten megváltozott Magyarország
> .
>
> A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem igazán érzékeltétek itt a
> listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti :Egyenlőség ,szabadság ,testvériség
> jelszavak  szerint változott meg Magyarország és ezt eddig pl. Bogár Laci
> bácsi nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon .
> És a fenti hármas jelszónak volt a legszélsőségesebb híve Petőfi annyira
> hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is időnként sok volt .
>
> Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “ Dicsőséges nagyurak”  című vagy az
> “Akasszátok fel a királyokat “ című Petőfi verset .
> Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers március 13 .-n készült el
> és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi baráti körének nagy részénél is .
>
> Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz minden olyan konzervatív
> elveket valló  film készítő aki elhatározza hogy bemutatja a valódi Petőfit
> .
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* Laszlo Goczan
> *Sent:* Friday, April 5, 2024 1:40 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>
> Kedves Lista!
>
> Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a fiatalokra, ha
> megnézik és megmarad bennük valami is.
> Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás által korábban
> említett ízlésterrorra...
>
> Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló történelmi
> ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért
> engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és utána tinédzser
> korú gyerekekkel beszélgettem arról-,
> a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre legalább a
> lista nem történész tagjainak és
> a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy számos részlete
> eltér a valós történtektől, biztosan
> lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam részéről sokkal
> fontosabbnak tartom, hogy a korszak,
> a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg lesz majd
> jobban sikerült magyar történelmi témájú
> film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti. Amin sajnos
> nem lehet segíteni, hogy a mai magyar
> színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti klasszikusokkal /
> Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember
> fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor   Egri csillagok: Sinkovics
> Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik talán
> még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár kezében
> tartott Keravillos szatyrot is kompenzálták
> / ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak ezeken nőtt
> fel az én korosztályom és talán ezek
> a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én generációmból többen
> történészek lettek/.
>
> Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet c. amerikai
> kórházsorozat először ment nálunk,
> én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi dolgozójának, mert az
> akkor  Magyarországon még alig ismert
> amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok bántó szakmai
> hibával, a valóságtól történő drasztikus
> eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A képernyő elé
> szögezett laikus csak valóság morzsákat
> kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny sorozatban. Jómagam
> nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást
> nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen az áron is.
>
> Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a korrekciókat,
> kritikákat, amelyek a Petőfi-filmmel kapcsolatosak
> és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze ehhez látnom
> kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg
> kell néznem...
>
> szeretettel: Góczán Laci
>
>
> Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
> ápr. 4., Cs, 19:36):
>
>> Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna gyerekkoromban. Ugy
>> emlékszem hogy tetszett. Remélem hogy most felnőttfejjel is tetszene!
>> Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe, legalábbis azt is jónak
>> mondanám: a Kőszívű Ember fiai.
>> Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó forgatóköny, egy jó
>> rendezés, jó szinészi alakítások kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret
>> is. Mert nagyon nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő szinvonalu
>> filmet gyártani.Ez vonatkozik a történelmi filmekre is. Pénzügyi
>> szempontból az amerikai filmek verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás
>> filmgyárban( Twenty 20th fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer)
>> sok esetben nem számit a pénz, bármennyi lehet, akárcsak az amerikai
>> gazdaságban.
>>
>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Csü
>> 11:41):
>>
>>> Összehasonlítandó:
>>> Föltámadott a tenger. (1953)
>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger
>>>
>>> ÜdvözletteL.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4.,
>>> Cs, 10:29):
>>>
>>>> Igen KEA léptezhet egy olyan film kategória ,hogy "TÖRTÉNELMI IHLETÉSŰ
>>>> FIKCIÓS FILM ".
>>>> De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy soha" film nem Petőfi
>>>> Sándorról
>>>> és nem "Március 15 ."- ről szól .
>>>> Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film végre bemutatná a mai
>>>> fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi ifjat törekvéseiket és
>>>> március
>>>> 15. valódi korszakalkotó teljesítményét .
>>>>
>>>>
>>>> Ráadásul ha a fiatalokban megmarad valami a filmből az direkt káros
>>>> hiszem a
>>>> valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt mondhatom 6 előzetes
>>>> megtekintése után )
>>>>
>>>>
>>>> Újra meg lett említve a lövedék kérdése az egyik Lista megjegyzésben
>>>> :A
>>>> lövedék speciel jó hiszen a korabeli gyalogsági puskák ólom golyót
>>>> lőttek ki
>>>> .
>>>> DE A VALÓSÁGBAN MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM SÜTÖGETTEK EL SŐT
>>>> EGYETLEN
>>>> PUSKA SEM JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .
>>>> És  egyetlen fehérkabátos Császári ,Királyi katona sem hagyta el a
>>>> laktanyáját vagy szállás körletét .A magyar kormány intézmény a
>>>> Helytartó
>>>> Tanács felelős főtisztviselői letiltották Lederer lovassági tábornoknak
>>>> bármilyen katonai akciót .
>>>>
>>>> A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr igazgatóságának titkos rendőrei
>>>> meg
>>>> nem lövöldözték le ebben az időben az utcán embereket azokat sem akiket
>>>> már
>>>> figyeltek és felforgató elemnek tartottak .Petőfit valóban figyelték de
>>>> a
>>>> népszerűsége miatt eszükbe sem jutott vegzálni .Ugye összesen ekkor
>>>> képt
>>>> politikai státus fogoly volt a várban Stancsics és egy román újságíró
>>>> akit
>>>> speciel ott felejtettek március 15.- még egy hónapig üldögélt ott mire
>>>> kiengedték .
>>>> Putyin lövöldöztette le az ellenzéki politikusokat és újságírókat az
>>>> utcán
>>>> vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a Kremlhez .
>>>> Így március 15 . teljesen vértelen és erőszak mentse volt egyetlen egy
>>>> esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy plakát ragasztóra (12
>>>> pont )
>>>> ki akarta hívni a Pest városának városi rendőrségét de a tömeg megóvta
>>>> a
>>>> plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát behúzva elmenekült .
>>>> Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen tehetetlenek volta a
>>>> tömeggel
>>>> szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját biztonságuk érdekében
>>>> eszükbe sem jutott be3avatkozni .
>>>>
>>>> Halálos incidens május 10. n történt mikor a fiatalság macska zenét
>>>> akart
>>>> adni Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint kerületi
>>>> főhadparancsok nem
>>>> működött együtt a nemzetőrség felállításában .) de elrejtett és
>>>> váratlanul
>>>> előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska zenészeket de ezek a
>>>> katonák
>>>> pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a parancs szerint még
>>>> belelőttek
>>>> a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is használták de későbbiekben
>>>> megtagadták a tisztek parancsait Lederer belátta  többé már a
>>>> sorkatonákat
>>>> köztük még a karhatalmi gránátosokat sem  lehet bevetni a fiatalok
>>>> ellen és
>>>> másnap dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig valaha bátor tiszt volt )
>>>>
>>>> Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett volna vonni március 15
>>>> vél
>>>> de akkor az lett volna kínos hogy magyar katonák  lőttek volna magyar
>>>> fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is .
>>>>
>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>> From: KEA
>>>> Sent: Thursday, April 4, 2024 8:49 AM
>>>> To: Katalin Havasi ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Laszlo Goczan
>>>> Cc: László Baják ; Emoke Greschik
>>>> Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>>>>
>>>> > Szerintem nem kell elvárni a történeti hűséget. Az elképzelt és a
>>>> valós
>>>> > elemek keveredése, a művészek alkotói szabadsága természetes egy
>>>> ilyen
>>>> > jellegű filmnél. Az a fontos, hogy milyen érzelmeket kelt a nézőkben,
>>>> hogy
>>>> > kiket vonz be a mozikba, és hogy emlékezetes marad-e. Az a tény, hogy
>>>> > főleg fiatalokkal telnek meg a nézőterek és pozitívan hat rájuk a
>>>> film, a
>>>> > hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel. És az is, hogy képes
>>>> könnyeket
>>>> > csalogatni az arcokra.
>>>>
>>>> Ha a diáknak tetszik, utána alighanem könnyebben lehet a történelmi
>>>> szakmai
>>>> vonatkozásokról beszélni velük, mintha csak egy lecke volna a sok kozül
>>>> a
>>>> történelem tankönyvben. Nem állítom, hogy a készítőknek ez határozott
>>>> célja
>>>> lett
>>>> volna, de ha így sikerült, akkor az külön jó.
>>>>
>>>> Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán mennyi új dolgot
>>>> (számunkra)
>>>> tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem is láttunk.
>>>>
>>>> És ha már itt tartunk:
>>>>
>>>> Stefan Zweig: Sakknovella -- ha valaki ismeri.
>>>> https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm
>>>>
>>>> Csináltak erre az alap-ötletre építve egy magyar(!) filmet.
>>>> Mesterjátszma.
>>>> 1956,
>>>> embercsempészek utolsó menekülővonata, civil ávósokkal, miegymás, úgy
>>>> alapból
>>>> még a laikus számára is meglehetősen történelmietlen. De olyan
>>>> kérdéseket
>>>> feszeget... Novemberben láttam, és időnként még mindig elmerengek rajta.
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Üdvrivalgással:
>>>> KEA.
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>> www.avast.com
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_3743850512163952474_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240405/183a5c57/attachment.html>