<div dir="ltr"><div>Kedves Egon!</div><div><br></div><div>Kérlek, <b><u>FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját álláspontodat a tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött 'Mennyire legyen hiteles egy történelmi film' ( 'Ez itt a kérdés' márc.27-i epizódját) <a href="https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/">https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/</a> </u></b></div><div>Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. <b>AMI TÖRTÉNT ÉS <u>AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA</u></b> , tehát <b>NEM</b> történelemhamisításról van szó, hanem a film készítői a realitás és a FIKCIÓ együttes megjeleítését vallják. EZT FELTÉTLENÜL MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.</div><div><br></div><div>Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e az Ez itt a kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy szembesüljél más komoly véleményekkel.<br></div><div><br></div><div>Szeretettel,</div><div>Emőke<br></div><div><br></div><div>
</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:"Calibri";color:rgb(0,0,0)">
<div>Képzeld kedves Laci éppen azt szervezzük egy történelmi filmek
iránt érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most vagy soha “ filmet ahová
eljönnek fiatalok is és pont ezt tettük a Napóleon film esetében is holott
pontosan tudtam előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt fiktív
Scott rendező által megalkotott személyről .</div>
<div> </div>
<div>Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film megnézésétől .
mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a Petőfi filmet még akkor is ha
esetleg nem Petőfiről szól valójában .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font face="Calibri"><font style="font-size:12pt">Viszont ha olyan fiatalok
nézik meg a “Most vagy soha “ filmet és a “Napóleon “ filmet akik
elfelejtették az iskolában tanultakat (vagy már nem is tanulták meg például a
történelem oktatás színvonala miatt )akkor több órát kell szánni annak
elmondására mi volt valójában Petőfi a márciusi ifjak tevékenységének a
jelentősége és a másik esetben annak elmondására ki volt Napóleon mert ez
valójában egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt persze több előzetes
megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).</font></font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri">És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél
Laci remélem elmondtad azt nekik mit szerettek volna elérni a márciusi
ifjak és milyen gondolatok hajtották Petőfit mert ez nem igazán derül ki a
filmből .(Bár Petőfi kimondja a Most vagy soha filmben “Hogy mi egy új világot
akarunk de mit is jelent ez ?)</font></div>
<div><font size="3" face="Calibri">Egyébként a március 15. forradalom annyira
eredményes volt hogy április 11. re V. Ferdinánd által szentesített
törvényekkel amelyet az utolsó rendi ország gyűlés hozott Pozsonyban
kompletten megváltozott Magyarország .</font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri">A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem
igazán érzékeltétek itt a listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti :Egyenlőség
,szabadság ,testvériség jelszavak szerint változott meg Magyarország és
ezt eddig pl. Bogár Laci bácsi nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon
.</font></div>
<div><font size="3" face="Calibri">És a fenti hármas jelszónak volt a
legszélsőségesebb híve Petőfi annyira hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is
időnként sok volt .</font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri">Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “
Dicsőséges nagyurak” című vagy az “Akasszátok fel a királyokat “ című
Petőfi verset .</font></div>
<div><font size="3" face="Calibri">Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers
március 13 .-n készült el és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi baráti
körének nagy részénél is . </font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri">Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz
minden olyan konzervatív elveket valló film készítő aki elhatározza hogy
bemutatja a valódi Petőfit .</font></div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div><font size="3" face="Calibri">Üdv. Egon</font></div>
<div>
<div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div></div></div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="goczan@gmail.com">Laszlo
Goczan</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, April 5, 2024 1:40 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film
(folyt.)</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div> </div>
<div>Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a fiatalokra, ha
megnézik és megmarad bennük valami is.</div>
<div>Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás által korábban
említett ízlésterrorra...</div>
<div> </div>
<div>Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló történelmi
ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért</div>
<div>engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és utána tinédzser
korú gyerekekkel beszélgettem arról-,</div>
<div>a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre legalább a lista
nem történész tagjainak és</div>
<div>a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy számos részlete
eltér a valós történtektől, biztosan</div>
<div>lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam részéről sokkal
fontosabbnak tartom, hogy a korszak,</div>
<div>a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg lesz majd
jobban sikerült magyar történelmi témájú</div>
<div>film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti. Amin sajnos nem
lehet segíteni, hogy a mai magyar</div>
<div>színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti klasszikusokkal /
Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember</div>
<div>fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor Egri csillagok:
Sinkovics Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik talán</div>
<div>még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár kezében tartott
Keravillos szatyrot is kompenzálták</div>
<div>/ ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak ezeken nőtt
fel az én korosztályom és talán ezek</div>
<div>a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én generációmból többen
történészek lettek/.</div>
<div> </div>
<div>Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet c. amerikai
kórházsorozat először ment nálunk,</div>
<div>én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi dolgozójának, mert az
akkor Magyarországon még alig ismert</div>
<div>amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok bántó szakmai
hibával, a valóságtól történő drasztikus</div>
<div>eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A képernyő elé
szögezett laikus csak valóság morzsákat</div>
<div>kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny sorozatban. Jómagam
nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást </div>
<div>nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen az áron is.
</div>
<div> </div>
<div>Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a korrekciókat, kritikákat,
amelyek a Petőfi-filmmel kapcsolatosak</div>
<div>és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze ehhez látnom
kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg</div>
<div>kell néznem...</div>
<div> </div>
<div>szeretettel: Góczán Laci</div>
<div> </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Tibor László Puskás
<<a>puskas.tibor1967@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Cs,
19:36):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div>Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna gyerekkoromban. Ugy
emlékszem hogy tetszett. Remélem hogy most felnőttfejjel is tetszene!
<div>Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe, legalábbis azt is jónak
mondanám: a Kőszívű Ember fiai.</div>
<div>Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó forgatóköny, egy jó
rendezés, jó szinészi alakítások kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret is.
Mert nagyon nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő szinvonalu filmet
gyártani.Ez vonatkozik a történelmi filmekre is. Pénzügyi szempontból az
amerikai filmek verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás filmgyárban( Twenty 20th
fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer) sok esetben nem számit a pénz,
bármennyi lehet, akárcsak az amerikai gazdaságban.</div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Levente Vihar <<a>lvihar@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4., Csü
11:41):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div>Összehasonlítandó:<br></div>
<div>Föltámadott a tenger. (1953)<br></div>
<div><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger" rel="noreferrer" target="_blank">https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger</a></div>
<div> </div>
<div>ÜdvözletteL.<br></div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a rel="noreferrer">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 4.,
Cs, 10:29):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">Igen
KEA léptezhet egy olyan film kategória ,hogy "TÖRTÉNELMI IHLETÉSŰ
<br>FIKCIÓS FILM ".<br>De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy soha"
film nem Petőfi Sándorról <br>és nem "Március 15 ."- ről szól
.<br>Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film végre bemutatná a mai
<br>fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi ifjat törekvéseiket és
március <br>15. valódi korszakalkotó teljesítményét .<br><br><br>Ráadásul
ha a fiatalokban megmarad valami a filmből az direkt káros hiszem a
<br>valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt mondhatom 6 előzetes
<br>megtekintése után )<br><br><br>Újra meg lett említve a lövedék kérdése
az egyik Lista megjegyzésben :A <br>lövedék speciel jó hiszen a
korabeli gyalogsági puskák ólom golyót lőttek ki <br>.<br>DE A VALÓSÁGBAN
MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM SÜTÖGETTEK EL SŐT EGYETLEN <br>PUSKA SEM
JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .<br>És egyetlen fehérkabátos Császári
,Királyi katona sem hagyta el a <br>laktanyáját vagy szállás körletét .A
magyar kormány intézmény a Helytartó <br>Tanács felelős főtisztviselői
letiltották Lederer lovassági tábornoknak <br>bármilyen katonai akciót
.<br><br>A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr igazgatóságának titkos
rendőrei meg <br>nem lövöldözték le ebben az időben az utcán embereket
azokat sem akiket már <br>figyeltek és felforgató elemnek tartottak
.Petőfit valóban figyelték de a <br>népszerűsége miatt eszükbe sem jutott
vegzálni .Ugye összesen ekkor képt <br>politikai státus fogoly volt a
várban Stancsics és egy román újságíró akit <br>speciel ott felejtettek
március 15.- még egy hónapig üldögélt ott mire <br>kiengedték .<br>Putyin
lövöldöztette le az ellenzéki politikusokat és újságírókat az utcán
<br>vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a Kremlhez .<br>Így
március 15 . teljesen vértelen és erőszak mentse volt egyetlen egy
<br>esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy plakát ragasztóra (12
pont ) <br>ki akarta hívni a Pest városának városi rendőrségét de a tömeg
megóvta a <br>plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát behúzva
elmenekült .<br>Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen tehetetlenek
volta a tömeggel <br>szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját
biztonságuk érdekében <br>eszükbe sem jutott be3avatkozni .<br><br>Halálos
incidens május 10. n történt mikor a fiatalság macska zenét akart <br>adni
Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint kerületi főhadparancsok nem
<br>működött együtt a nemzetőrség felállításában .) de elrejtett és
váratlanul <br>előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska zenészeket
de ezek a katonák <br>pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a parancs
szerint még belelőttek <br>a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is
használták de későbbiekben <br>megtagadták a tisztek parancsait Lederer
belátta többé már a sorkatonákat <br>köztük még a karhatalmi
gránátosokat sem lehet bevetni a fiatalok ellen és <br>másnap
dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig valaha bátor tiszt volt
)<br><br>Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett volna vonni
március 15 vél <br>de akkor az lett volna kínos hogy magyar katonák
lőttek volna magyar <br>fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is
.<br><br>----- Eredeti üzenet ----- <br>From: KEA<br>Sent: Thursday, April
4, 2024 8:49 AM<br>To: Katalin Havasi ; <a rel="noreferrer">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; Laszlo Goczan<br>Cc:
László Baják ; Emoke Greschik<br>Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c.
film (folyt.)<br><br>> Szerintem nem kell elvárni a történeti hűséget.
Az elképzelt és a valós <br>> elemek keveredése, a művészek alkotói
szabadsága természetes egy ilyen <br>> jellegű filmnél. Az a fontos,
hogy milyen érzelmeket kelt a nézőkben, hogy <br>> kiket vonz be a
mozikba, és hogy emlékezetes marad-e. Az a tény, hogy <br>> főleg
fiatalokkal telnek meg a nézőterek és pozitívan hat rájuk a film, a
<br>> hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel. És az is, hogy képes
könnyeket <br>> csalogatni az arcokra.<br><br>Ha a diáknak tetszik,
utána alighanem könnyebben lehet a történelmi szakmai<br>vonatkozásokról
beszélni velük, mintha csak egy lecke volna a sok kozül a<br>történelem
tankönyvben. Nem állítom, hogy a készítőknek ez határozott célja
<br>lett<br>volna, de ha így sikerült, akkor az külön
jó.<br><br>Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán mennyi új dolgot
(számunkra)<br>tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem is
láttunk.<br><br>És ha már itt tartunk:<br><br>Stefan Zweig: Sakknovella --
ha valaki ismeri.<br><a href="https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm</a><br><br>Csináltak
erre az alap-ötletre építve egy magyar(!) filmet. Mesterjátszma.
<br>1956,<br>embercsempészek utolsó menekülővonata, civil ávósokkal,
miegymás, úgy <br>alapból<br>még a laikus számára is meglehetősen
történelmietlen. De olyan kérdéseket<br>feszeget... Novemberben láttam, és
időnként még mindig elmerengek rajta.<br><br>--
<br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br><br><br>-- <br>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<br><a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div><div id="m_3743850512163952474DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_3743850512163952474_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>