[Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat

[László Baják]

Kedves Egon!
A nemzettudat bonyolult kérdés és én nem általában vontam kétségbe az ukrán
nemzeti tudat létezését, inkább csak a kelet-ukrajnai ukrán nemzettudatot.
Az ukrán nemzeti tudat ugyanis az egykori Galicia területén, azaz nyugat
Ukrajnában született meg. Keleten élők ukrán fennhatóság alatt orosz
anyanyelvűként ukránként harcolnak, mert nem szeretik ha lövik és bombázzák
őket az oroszok. Orosz fennhatóság alatt meg oroszként, mert nem szeretnék,
ha az ukrán nacionalisták fennhatósága alatt kellene élniük ahol
gyakorlatilag betiltanák az orosz anyanyelvüket és kultúrájukat.  Az
itteniek leginkább vagy csak etnikai tudatta, vagy semmilyen, illetve
kettős nemzeti tudattal rendelkeznek. Röviden, nemigen lehet őket egy
nemzethez sorolni. A háború persze állásfoglalásra kényszerít sokakat
valamelyik fél mellett, de ez nem nemzettudat. A kelet-ukrajnai
szeparatisták éveken keresztül lelkesen harcoltak Ukrajna ellen is. Az
ukrajnaiak ugyanakkor milliószámra menekültek nyugatra és a szeparatista
háború kitörése után Oroszországba is.  A morál (harci morál) egyáltalán
nem csak a nemzeti tudatból vezethető le. Gyakorlatilag nagyon sokféle
eszme, ideológia, vallás, vagy éppen közös érdek alkalmas lehet elszánt
katonák kitermelésére. Egy példa, hogy mire gondolok: a 16-17. századi
Magyarországon nagyon kevesen lettek renegátokká, azaz törökké, míg a
Balkánon a bosnyákok, szerbek, albánok, stb  annál gyakrabban. A magyarok
erős tudata (hungarus és keresztény) akadályozta a renegáttá válást, míg a
balkániak alig-alig létező nemzeti tudata lehetővé tette azt.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. máj. 12., P,
13:29):

> Utóirat :az orosz 300 000 főt érintő részleges mozgósításkor még 700 000
> férfi hagyta el az Orosz Föderáció területét tehát  Oroszország gazdasága
> rögtön 1 000 000 embert vesztett .
> De most jön a java : a menekültek nagy része még külföldön is hit
> Putyinban
> és az mondták---- ja a náci ukránok elleni háború jogos ,de dögöljön meg
> érte más ! ----
> E.
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: Reinisch Egon
> Sent: Friday, May 12, 2023 12:44 PM
> To: Greschik Emőke Listája
> Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat
>
> (Jó kérdés KEA )Azért kedves KEA mert egy társadalomban minden háborúban
> még
> a szabadságharcokban is  sokan döntenek úgy hogy inkább életben szeretnének
> maradni ,még olyanok is akik alapvetően egyet értenek a szabadságharc
> szükségességével .Így rengeteg ukrán és kárpátaljai magyar is nem
> teljesítette a behívó parancsot pedig már megkapták emberileg nyilván meg
> is
> értem őket nem kívánok harciaskodni mások nevében .De Fegyír Sándor és sok
> magyar értelmiségi önként jelentkezett  főleg érdekes módon szabadság
> harcra
> az értelmiségiek  jelentkeznek elsőként 48 -ban 11 % volt a honvéd
> újoncoknál az értelmiségiek aránya .
>
> Tehát az eredő a fontos legyen egy olyan réteg aki húzza a harci kedvet  de
> sohasem megy ez a végtelenségig .
>
> Magyarországon akkor népesült be a Bakony és és Nagy Alföld mikor Mária
> Terézia  háborúi miatt  egymás után rendelte el a sorozásokat és a
> megtagadok betyárnak álltak aztán ez folytatódott a napóleoni háborúk alatt
> és 48-ban  az öreg betyárokhoz csatlakoztak azok akik már a honvédségbe nem
> vonultak be .Pedig 48 a parasztság 44% hozzájutott a termőterület 56% hoz
> volt harci kedv fokozó .
>
> 1918-ban 8 napig volt a segg részeg és a háborúba belehülyült  Linder Bála
> a
> hadügyminiszter utána először Fridrich önjelölt államtitkár majd  Barta
> Ezredes új hadügyminiszter  elrendelte a három legfiatalabb korosztály
> általános mozgósítását ez 295 000 embert jelentett volna de csak 30 000
> ezer
> vonult be . Fegyver volt elég háromszáz ezer katonával  a világ végére
> kergettük volna a románokat a csehek esetében ez kicsit  sikerült is  igaz
> már táncsi köztársaságnak .A magyar paraszt és a magyar proli a kisemberek
> belefáradtak a 4 évi háborúba és már inkább életben akartak maradni,
>
> Üdv. Egon
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: KEA
> Sent: Friday, May 12, 2023 12:18 PM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat
>
> > Ezt neked küldöm kedves B. Laci :folyamatosan kétségbe vonod az ukránok
> > nemzeti öntudatát pedig a harci kedv ebből táplálkozik elsősorban (sok
> más
> > tényező mellett )
> > Mióta tart Bahmut ostroma ?Volt olyan időszak mikor a teljes fronton az
> > oroszok napi ötvenezer rakétát és gránátot lőttek ki napi 200-600 ukrán
> > esett el és nem adták fel .
>
> De akkor miért kell emberrablásszerűen szedni a leendő frontharcosokat?
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
>
>
> --
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
> www.avast.com
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230512/9a165b20/attachment.html>