<div dir="ltr">Kedves Egon! <div>A nemzettudat bonyolult kérdés és én nem általában vontam kétségbe az ukrán nemzeti tudat létezését, inkább csak a kelet-ukrajnai ukrán nemzettudatot. Az ukrán nemzeti tudat ugyanis az egykori Galicia területén, azaz nyugat Ukrajnában született meg. Keleten élők ukrán fennhatóság alatt orosz anyanyelvűként ukránként harcolnak, mert nem szeretik ha lövik és bombázzák őket az oroszok. Orosz fennhatóság alatt meg oroszként, mert nem szeretnék, ha az ukrán nacionalisták fennhatósága alatt kellene élniük ahol gyakorlatilag betiltanák az orosz anyanyelvüket és kultúrájukat.  Az itteniek leginkább vagy csak etnikai tudatta, vagy semmilyen, illetve kettős nemzeti tudattal rendelkeznek. Röviden, nemigen lehet őket egy nemzethez sorolni. A háború persze állásfoglalásra kényszerít sokakat valamelyik fél mellett, de ez nem nemzettudat. A kelet-ukrajnai szeparatisták éveken keresztül lelkesen harcoltak Ukrajna ellen is. Az ukrajnaiak ugyanakkor milliószámra menekültek nyugatra és a szeparatista háború kitörése után Oroszországba is.  A morál (harci morál) egyáltalán nem csak a nemzeti tudatból vezethető le. Gyakorlatilag nagyon sokféle eszme, ideológia, vallás, vagy éppen közös érdek alkalmas lehet elszánt katonák kitermelésére. Egy példa, hogy mire gondolok: a 16-17. századi Magyarországon nagyon kevesen lettek renegátokká, azaz törökké, míg a Balkánon a bosnyákok, szerbek, albánok, stb  annál gyakrabban. A magyarok erős tudata (hungarus és keresztény) akadályozta a renegáttá válást, míg a balkániak alig-alig létező nemzeti tudata lehetővé tette azt. </div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif 
" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. máj. 12., P, 13:29):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Utóirat :az orosz 300 000 főt érintő részleges mozgósításkor még 700 000 <br>
férfi hagyta el az Orosz Föderáció területét tehát  Oroszország gazdasága <br>
rögtön 1 000 000 embert vesztett .<br>
De most jön a java : a menekültek nagy része még külföldön is hit Putyinban <br>
és az mondták---- ja a náci ukránok elleni háború jogos ,de dögöljön meg <br>
érte más ! ----<br>
E.<br>
<br>
----- Eredeti üzenet ----- <br>
From: Reinisch Egon<br>
Sent: Friday, May 12, 2023 12:44 PM<br>
To: Greschik Emőke Listája<br>
Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat<br>
<br>
(Jó kérdés KEA )Azért kedves KEA mert egy társadalomban minden háborúban még<br>
a szabadságharcokban is  sokan döntenek úgy hogy inkább életben szeretnének<br>
maradni ,még olyanok is akik alapvetően egyet értenek a szabadságharc<br>
szükségességével .Így rengeteg ukrán és kárpátaljai magyar is nem<br>
teljesítette a behívó parancsot pedig már megkapták emberileg nyilván meg is<br>
értem őket nem kívánok harciaskodni mások nevében .De Fegyír Sándor és sok<br>
magyar értelmiségi önként jelentkezett  főleg érdekes módon szabadság harcra<br>
az értelmiségiek  jelentkeznek elsőként 48 -ban 11 % volt a honvéd<br>
újoncoknál az értelmiségiek aránya .<br>
<br>
Tehát az eredő a fontos legyen egy olyan réteg aki húzza a harci kedvet  de<br>
sohasem megy ez a végtelenségig .<br>
<br>
Magyarországon akkor népesült be a Bakony és és Nagy Alföld mikor Mária<br>
Terézia  háborúi miatt  egymás után rendelte el a sorozásokat és a<br>
megtagadok betyárnak álltak aztán ez folytatódott a napóleoni háborúk alatt<br>
és 48-ban  az öreg betyárokhoz csatlakoztak azok akik már a honvédségbe nem<br>
vonultak be .Pedig 48 a parasztság 44% hozzájutott a termőterület 56% hoz<br>
volt harci kedv fokozó .<br>
<br>
1918-ban 8 napig volt a segg részeg és a háborúba belehülyült  Linder Bála a<br>
hadügyminiszter utána először Fridrich önjelölt államtitkár majd  Barta<br>
Ezredes új hadügyminiszter  elrendelte a három legfiatalabb korosztály<br>
általános mozgósítását ez 295 000 embert jelentett volna de csak 30 000 ezer<br>
vonult be . Fegyver volt elég háromszáz ezer katonával  a világ végére<br>
kergettük volna a románokat a csehek esetében ez kicsit  sikerült is  igaz<br>
már táncsi köztársaságnak .A magyar paraszt és a magyar proli a kisemberek<br>
belefáradtak a 4 évi háborúba és már inkább életben akartak maradni,<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
----- Eredeti üzenet ----- <br>
From: KEA<br>
Sent: Friday, May 12, 2023 12:18 PM<br>
To: Reinisch Egon ; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat<br>
<br>
> Ezt neked küldöm kedves B. Laci :folyamatosan kétségbe vonod az ukránok <br>
> nemzeti öntudatát pedig a harci kedv ebből táplálkozik elsősorban (sok más <br>
> tényező mellett )<br>
> Mióta tart Bahmut ostroma ?Volt olyan időszak mikor a teljes fronton az <br>
> oroszok napi ötvenezer rakétát és gránátot lőttek ki napi 200-600 ukrán <br>
> esett el és nem adták fel .<br>
<br>
De akkor miért kell emberrablásszerűen szedni a leendő frontharcosokat?<br>
<br>
-- <br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA. <br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<br>
<a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>