[Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat

2023. Május. 13., Szo, 08:17:44 CEST

Kedves Laci !
Valóban szép dolog hogy nem váltunk törökké vagy is muszlimmá de Magyarországon végül is a törökök feladták a teljes török-muszlim közigazgatás bevezetését . A kádik csak a muszlim alatt valók felett rendelkeztek közigazgatási joghatósággal a magyar illetve keresztény alattvalókkal szemben az északra húzódott vármegyei joghatóság tartotta fenn a megszállások történetében egyedül állóan a joghatóságot .
És a vármegyei joghatóság büntetni rendelte hihetetlen módon a muszlim vallás felvételét .
Persze hogy ennek hogy szerzett érvényt azt források híján nem tudom .Mondjuk áment huszár portya és elfenekelte deresre húzva  azt aki át akart térni ?

Tehát a törökök sohasem rendezkedtek be véglegesnek tűnően Magyarországon viszont a muszlimmá váló délszlávok joggal hihették a török megszállás örökké való lesz .
Így tehát a bosnyák példa csak részlegesen hasonlítható össze a magyar török hódoltsággal .

Üdv. Egon

From: László Baják 
Sent: Friday, May 12, 2023 7:57 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat

Kedves Egon!  
A nemzettudat bonyolult kérdés és én nem általában vontam kétségbe az ukrán nemzeti tudat létezését, inkább csak a kelet-ukrajnai ukrán nemzettudatot. Az ukrán nemzeti tudat ugyanis az egykori Galicia területén, azaz nyugat Ukrajnában született meg. Keleten élők ukrán fennhatóság alatt orosz anyanyelvűként ukránként harcolnak, mert nem szeretik ha lövik és bombázzák őket az oroszok. Orosz fennhatóság alatt meg oroszként, mert nem szeretnék, ha az ukrán nacionalisták fennhatósága alatt kellene élniük ahol gyakorlatilag betiltanák az orosz anyanyelvüket és kultúrájukat.  Az itteniek leginkább vagy csak etnikai tudatta, vagy semmilyen, illetve kettős nemzeti tudattal rendelkeznek. Röviden, nemigen lehet őket egy nemzethez sorolni. A háború persze állásfoglalásra kényszerít sokakat valamelyik fél mellett, de ez nem nemzettudat. A kelet-ukrajnai szeparatisták éveken keresztül lelkesen harcoltak Ukrajna ellen is. Az ukrajnaiak ugyanakkor milliószámra menekültek nyugatra és a szeparatista háború kitörése után Oroszországba is.  A morál (harci morál) egyáltalán nem csak a nemzeti tudatból vezethető le. Gyakorlatilag nagyon sokféle eszme, ideológia, vallás, vagy éppen közös érdek alkalmas lehet elszánt katonák kitermelésére. Egy példa, hogy mire gondolok: a 16-17. századi Magyarországon nagyon kevesen lettek renegátokká, azaz törökké, míg a Balkánon a bosnyákok, szerbek, albánok, stb  annál gyakrabban. A magyarok erős tudata (hungarus és keresztény) akadályozta a renegáttá válást, míg a balkániak alig-alig létező nemzeti tudata lehetővé tette azt. 

     Vírusmentes.www.avast.com 

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. máj. 12., P, 13:29):

  Utóirat :az orosz 300 000 főt érintő részleges mozgósításkor még 700 000 
  férfi hagyta el az Orosz Föderáció területét tehát  Oroszország gazdasága 
  rögtön 1 000 000 embert vesztett .
  De most jön a java : a menekültek nagy része még külföldön is hit Putyinban 
  és az mondták---- ja a náci ukránok elleni háború jogos ,de dögöljön meg 
  érte más ! ----
  E.

  ----- Eredeti üzenet ----- 
  From: Reinisch Egon
  Sent: Friday, May 12, 2023 12:44 PM
  To: Greschik Emőke Listája
  Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat

  (Jó kérdés KEA )Azért kedves KEA mert egy társadalomban minden háborúban még
  a szabadságharcokban is  sokan döntenek úgy hogy inkább életben szeretnének
  maradni ,még olyanok is akik alapvetően egyet értenek a szabadságharc
  szükségességével .Így rengeteg ukrán és kárpátaljai magyar is nem
  teljesítette a behívó parancsot pedig már megkapták emberileg nyilván meg is
  értem őket nem kívánok harciaskodni mások nevében .De Fegyír Sándor és sok
  magyar értelmiségi önként jelentkezett  főleg érdekes módon szabadság harcra
  az értelmiségiek  jelentkeznek elsőként 48 -ban 11 % volt a honvéd
  újoncoknál az értelmiségiek aránya .

  Tehát az eredő a fontos legyen egy olyan réteg aki húzza a harci kedvet  de
  sohasem megy ez a végtelenségig .

  Magyarországon akkor népesült be a Bakony és és Nagy Alföld mikor Mária
  Terézia  háborúi miatt  egymás után rendelte el a sorozásokat és a
  megtagadok betyárnak álltak aztán ez folytatódott a napóleoni háborúk alatt
  és 48-ban  az öreg betyárokhoz csatlakoztak azok akik már a honvédségbe nem
  vonultak be .Pedig 48 a parasztság 44% hozzájutott a termőterület 56% hoz
  volt harci kedv fokozó .

  1918-ban 8 napig volt a segg részeg és a háborúba belehülyült  Linder Bála a
  hadügyminiszter utána először Fridrich önjelölt államtitkár majd  Barta
  Ezredes új hadügyminiszter  elrendelte a három legfiatalabb korosztály
  általános mozgósítását ez 295 000 embert jelentett volna de csak 30 000 ezer
  vonult be . Fegyver volt elég háromszáz ezer katonával  a világ végére
  kergettük volna a románokat a csehek esetében ez kicsit  sikerült is  igaz
  már táncsi köztársaságnak .A magyar paraszt és a magyar proli a kisemberek
  belefáradtak a 4 évi háborúba és már inkább életben akartak maradni,

  Üdv. Egon

  ----- Eredeti üzenet ----- 
  From: KEA
  Sent: Friday, May 12, 2023 12:18 PM
  To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat

  > Ezt neked küldöm kedves B. Laci :folyamatosan kétségbe vonod az ukránok 
  > nemzeti öntudatát pedig a harci kedv ebből táplálkozik elsősorban (sok más 
  > tényező mellett )
  > Mióta tart Bahmut ostroma ?Volt olyan időszak mikor a teljes fronton az 
  > oroszok napi ötvenezer rakétát és gránátot lőttek ki napi 200-600 ukrán 
  > esett el és nem adták fel .

  De akkor miért kell emberrablásszerűen szedni a leendő frontharcosokat?

  -- 

  Üdvrivalgással:
  KEA. 

  -- 
  Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
  www.avast.com

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230513/ff2d9c5d/attachment.html>