[Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

2023. Feb. 23., Cs, 21:07:31 CET

Kedves Egon és kedves lista!
Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy egy
hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség
szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak
legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a
lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában
gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban
önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a
reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb
török hadak sem voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris
nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló
franciákat is képes volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt
(francia segély-) pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet
kiképezteessen francia tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a
kurucok, ami kisebb csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem
ugyanaz, a Habsburg házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház)
Az ország népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe
állítani,hiszen Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak.
A honvéd hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi
hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd
hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak, mint
pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és emiatt
egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak, rutinosabbak
lettek volna és képesek maradéktalanul végrehajtani, pl. Klapka kiváló
haditervét, akár megsemmisítő vereséget is mérhettek volna az osztrákokra.
Végül mint tudjuk a magasszintű morál ellenére, az objektív körülmények
miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak
is komoly gondot okoztak, ugyanis a szerbek gyakorlott határ és
határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik csak békeidőben gazdálkodtak.
Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más példa: Napoleon fegyelmezett és
európa legkiválóbb Grand Armee-ja is veszített végül az
gerillahadviselést folytató oroszok ellen, a körülmények miatt. Veszítettek
Spanyolországban is, stb stb   üdv

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 22.,
Sze, 9:09):

> Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a harctéri
> győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító történetet
> egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos hadtörténészek
> sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük kávészünetben
> odajött hozzám és külön gratulált .
>
>
> Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen nyíltmezei nagy
> csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év amikor a kuruc sereg
> elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26 000-n  voltak Magyarországon .
>
> 1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős “Főhadsereg
> “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és kiszorították az
> országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .
>
> A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a
> Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb ugyanazok
> voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is magyarok
> voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek pl.
> szlovákok ugyanazok voltak .
>
> Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó
> képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon felüli
> (mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó honvéd
> tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket kerestek a
> foglyok között )?
>
> Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez idomulva
> fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !
>
> 1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan
> alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges volt
> a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban végrehajtott
> emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is hiánya és  a
> szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző tisztek és tiszthelyettesek
> hiányában nem voltak képesek zárt rendben végig harcolni egy csatát .(nem
> beszélve a csata közbeni fosztogatásról )
> Az a  néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt kiképzők azt
> mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok hajlandók
> fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül !”””
>
> A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak a
> kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA voltak
> jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi harcolni egy
> csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek nagy lovas
> teljesítményű portya lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre aztán egy kis
> zsákmány szerzés és utána piálás dinom- dánom három napig így a lovak is
> kipihenhették magukat .Ez a harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy
> egyre több Habsburg csapat érkezett mert felszabadultak a spanyol
> örökösödési háborúból vége lett a kuruckodásnak .
> És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi tapasztalatai az
> is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt végvári tapasztalata .
> Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik kell
> csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai elit
> nélkül nem tudta kiképezni a kuruc  sereget .(Ő a kuruc szót nem kedvelte
> mert mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette )
>
>
> 1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt tanulni
> szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg hadvezetés
> is hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra  duzzadt Habsburg
> seregben rengetek magyar csapatra és tisztre sőt tábornokra is szükség volt
> ,Mária Terézia korában többen bejutottak az Udvari Haditanácsba is (Pl .
> Hadik még elnök is volt és Siskovich tábornok ).
>
> Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb kezdődött mint
> ahogy tanultu .
>
> Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi szakszavak
> fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra fordítása .
>
> 48 –s  tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a papnövendékek
> is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári gyakorló lövészeten
> itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint az öreg tüzér
> őrmesterek .
>
> A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai Akadémián
> tanult .
> Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer
> megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar
> termőterület 56 % t .
>
> Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült
> kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg
> haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd
> sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy része
> újonc volt .
>
> És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey )
> személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és képességekkel
> rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő herceg sőt
> nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében  .Rövid pályafutása alatt alig
> vesztett csatát és még a reménytelen helyzetekből is sikerült kitörnie .
>
>
> Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés
> tárgykörében .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_-1126970270093954218_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230223/513fcc31/attachment.html>