<div dir="ltr">Kedves Egon és kedves lista! <div>Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy egy hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb török hadak sem voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló franciákat is képes volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt (francia segély-) pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet kiképezteessen francia tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a kurucok, ami kisebb csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem ugyanaz, a Habsburg házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház)  Az ország népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe állítani,hiszen Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak. A honvéd hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi  hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak, mint pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és emiatt egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak, rutinosabbak lettek volna és képesek maradéktalanul végrehajtani, pl. Klapka kiváló haditervét, akár megsemmisítő vereséget is mérhettek volna az osztrákokra. Végül mint tudjuk a magasszintű morál ellenére, az objektív körülmények miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak is komoly gondot okoztak, ugyanis a szerbek gyakorlott határ és határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik csak békeidőben gazdálkodtak. Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más példa: Napoleon fegyelmezett és európa legkiválóbb Grand Armee-ja is veszített végül az gerillahadviselést folytató oroszok ellen, a körülmények miatt. Veszítettek Spanyolországban is, stb stb   üdv</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 22., Sze, 9:09):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a harctéri 
győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító történetet 
egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos hadtörténészek sőt 
katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük kávészünetben odajött hozzám 
és külön gratulált .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen nyíltmezei nagy 
csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év amikor a kuruc sereg elérte 
a 70 ezer főt és a labancok csak 26 000-n  voltak Magyarországon .</div>
<div> </div>
<div>1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős “Főhadsereg 
“-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és kiszorították az 
országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .</div>
<div> </div>
<div>A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a 
Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb ugyanazok 
voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is magyarok voltak és 
48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek pl. szlovákok ugyanazok 
voltak .</div>
<div> </div>
<div>Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó 
képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon felüli (mert 
bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó honvéd tüzérségi 
fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket kerestek a foglyok között 
)?</div>
<div> </div>
<div>Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez idomulva 
fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !</div>
<div> </div>
<div>1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan 
alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges volt a 
kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban végrehajtott emberi 
együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is hiánya és  a szokásaik 
miatt és főleg igazán képzett kiképző tisztek és tiszthelyettesek hiányában nem 
voltak képesek zárt rendben végig harcolni egy csatát .(nem beszélve a csata 
közbeni fosztogatásról )</div>
<div>Az a  néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt kiképzők 
azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok hajlandók 
fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül !”””</div>
<div> </div>
<div>A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak a kutya 
jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA voltak jók de 
fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi harcolni egy csatát ,Csak 
mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek nagy lovas teljesítményű portya 
lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre aztán egy kis zsákmány szerzés és utána 
piálás dinom- dánom három napig így a lovak is kipihenhették magukat .Ez a 
harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy egyre több Habsburg csapat 
érkezett mert felszabadultak a spanyol örökösödési háborúból vége lett a 
kuruckodásnak .</div>
<div>És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi tapasztalatai az 
is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt végvári tapasztalata .</div>
<div>Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik kell 
csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai elit nélkül 
nem tudta kiképezni a kuruc  sereget .(Ő a kuruc szót nem kedvelte mert 
mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette )</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt tanulni 
szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg hadvezetés is 
hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra  duzzadt Habsburg seregben 
rengetek magyar csapatra és tisztre sőt tábornokra is szükség volt ,Mária 
Terézia korában többen bejutottak az Udvari Haditanácsba is (Pl . Hadik még 
elnök is volt és Siskovich tábornok ).</div>
<div> </div>
<div>Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb kezdődött mint 
ahogy tanultu .</div>
<div> </div>
<div>Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi szakszavak 
fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra fordítása .</div>
<div> </div>
<div>48 –s  tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a 
papnövendékek is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári gyakorló 
lövészeten itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint az öreg tüzér 
őrmesterek .</div>
<div> </div>
<div>A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai Akadémián 
tanult .</div>
<div>Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer 
megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar 
termőterület 56 % t .</div>
<div> </div>
<div>Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült 
kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg haderőből is 
örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd sereg legmagasabb 
létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy része újonc volt .</div>
<div> </div>
<div>És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey ) 
személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és képességekkel 
rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő herceg sőt nyugodtan 
mondhatom Napóleon a maga idejében  .Rövid pályafutása alatt alig vesztett 
csatát és még a reménytelen helyzetekből is sikerült kitörnie .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés 
tárgykörében .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div></div></div><div id="m_-1126970270093954218DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_-1126970270093954218_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>