[Grem] Egy amerikai szenátor szavai a háborúról... (6 perc, érdekes...)

2023. Feb. 7., K, 14:38:25 CET

Kedves Egon!

Kíváncsivá tettél, illetve mindig mindenre kíváncsi vagyok.
Ha egyet is említenél Drábik fantazmagóriáiból, cáfolattal, vagy
véleményeddel kiegíszítve...

Nem tornáztatni akarlak, hidd el, csak az a kijelentésed, hogy az első
világháborút is az oroszok kezdték, teljesen meglepett.

Várom a linket, melyik Drábik előadásban hányadik percnél van lényegi
ellentmondás, de ha csak a témát megemlíted és a Drábik rossz
következtetését leírod saját szavaiddal, azt is elfogadom.

Üdözlettel:

ambruskarcsi

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 7., K,
10:49):

> Kedves Adrienn !
>
> A bűnök csak akkor nem öröklődnek át pl. egy ország kormányzata esetében
> ha felhagy a bűnökkel .
>
> Zoli azért összehozott egy másik néző pontú elemzést mondjuk így drábik
> mentest .Amihez gratulálok hiszen a drábikista konteok úgy tűnik
> elképesztően népszerűek a listán .
>
> A nagy gyarmattartó államok úgy próbálták megszakítani a gyartosító
> politikából származó helyteleníthető cselekedeteiket ,hogy  kivonultak a
> gyarmataikról  Oroszország viszont
> nem  . .Sőt most kifejezetten az orosz gyarmatok szerencsétlen népeit veti
> be az ukrán háborúba azért hogy a orosz népességet kíméljek .Mi közük van
> a
> csecseneknek az burjátoknak az ingusoknak tatároknak stb. ehhez háborúhoz ?
>
> Tehát ha valaki azt kérdezi persze csak teoretikusan mit keresnek az
> angolok
> spanyolok portugálok és más európai bevándorlók az indiánok földjén a mai
> napig úgy ez az oroszokra is igaz .Sőt az amerikai volt gyarmatokon
> (néhány pici megmaradt gyarmatot leszámítva ) ma független államok vannak
> ahol az indiánok leszármazottai is bejuthatnak a kormányokba .
> Az Orosz Föderációban azonba abszolút orosz dominancia van .
>
>
> Nézzétek meg az Orosz Föderáció közigazgatási térképét ,íme :
>
>
> https://hu.wikipedia.org/wiki/Oroszorsz%C3%A1g_k%C3%B6zigazgat%C3%A1si_beoszt%C3%A1sa
>
>
> 22 olyan tagköztársaság van amelynek alig vagy semmilyen köze nincs az
> orosz
> etnikumhoz .És mi lesz ha ezek ráeszmélnek arra hogy Putyin dicső hadereje
> néhány megyét nem tudot teljes egészében elfoglalni Ukrajnában ?
>
> Ezeket Oroszország éppen olyan kíméletlen és folyamatos gyarmati
> háborúkkal
> szerezte meg a 16 .századtól kezdve mint az európai nagy gyarmattartó
> országok .
> Az Orosz Föderáció még mindig népek börtöne és bár a cárizmus alatt is
> volt
> brutális etnikai tisztogatás a Sztálin rendszer viszont  valódi népirtást
> rendezett a nem orosz ajkúak között is .Hiszen a kiirtott 40 000 000 ember
> (1917 és 1939 körzött Roj Medvegyev orosz történész adatközlése
> alapján )jelentős része nem orosz volt .(legalább 6 000 000 ukrán halt meg
> a
> nagy éhínségben )
>
> Gondoljunk arra a Krím csak Katalin cárnő(Patyomkin herceg  vezette a
> hódítást   ) alatt lett az orosz birodalom része és hol vannak ma a krími
> tatárok ?
>
> Az Orosz Föderáció is folyamatos háborúkkal próbálja bent tartani a
> kilépni
> szándékozó népeket az Föderáció megmaradt területén .Az első második
> csecsen
> háborúk során kimerítette az orosz haderő a népírtas fogalmát is (igaz a
> csecsenek is irtották a földjükre betelepített oroszokat ) és ez a Kadirov
> a
> leghűségesebb szolgája Putyinnak de meddig bírja ezt ?
>
> Ezt már kedveseim hippi-hoppi elfelejtettétek ?
> Csak Drábik fantazmagóriás összeesküvéses elméletei működnek  ?Amik nem is
> a
> sajátjai neki nincsenek saját meglátásai kizárólag a külföldi érdekes
> módon
> főleg az USA-ban kitalált konteokat közvetíti a magyar olvasóknak  már
> mint
> annak aki az írásait elhiszi .
>
> E.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Adrienn1
> *Sent:* Tuesday, February 7, 2023 9:09 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Egy amerikai szenátor szavai a háborúról... (6
> perc, érdekes...)
>
>
> Kedves Zoltán
>
> Nem sok olyan mondatod van, amivel egyet értenék.
>
> Mégis találtam egyet:
>
> "*bunok nem oroklodnek harmadiziglen*"
>
> ... és ezt az oroszokra is rávetítheted.
>
> Üdv, A
>
>
>
>
> 2023. 02. 07. 6:50 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>
> Kedves Lista,
>
> Samu bácsiról meg végképp nem is beszélve -- eddigi formális történetének
> (1776-tól) 250 éve alatt hány olyan év volt, amikor nem háborúzott sehol?
> Az indiánok kiirtását meg a rabszolgatartást nem is említjük
>
>
> Nem vagyok sem tortenesz, sem biztonsagpolitikai szakerto, de azert hadd
> vedjem meg --legalabbis reszben-- az Egyesult Allamokat.
>
> (1) Indianok. Az USA 10 millio km2. Az USA-ban Kolombusz idejen nehany
> millio indian elt. A jarvanyok megoltek az indianok jelentos reszet, maradt
> otoduk, tizeduk. Arrol az europaiak nem tehetnek, hogy ezek a jarvanyok
> nalunk korabban tizedeltek meg a lakossagot es Europaban csak azok
> maradtak, akik ellenallobbak voltak. Azonban senki nem gondolhatja
> komolyan, hogy az USA 330 millio lakosa helyet tortenelmi realitas lett
> volna vagy lenne par szazezer indian. Igen, voltak nagyon durva dolgok, de
> tenyleg el tudjuk kepzelni a 0.02 fo/km2 nepsuruseget (sajat bazison az
> indianok nepszaporulata nem igazan nott, sot a legtobben ugy gondoljak,
> hogy Kolombusz elott mar csokkenni kezdett a nepesseg)?
> Osszehasonlitaskepp, Magyarorszag nepsurusege 105 fo/km2. Mexikoban a
> nepsuruseg kb. 30-szor magasabb volt. A betegsegek ott is pusztitast
> vegeztek, de maradtak elegen, akiket kenyszermunkara tudtak fogni. A
> leszarmazottak ma is itt vannak koztunk, ezert is latunk annyi indian arcot
> Mexikoban. Az USA-ba bevandoroltaknak maguknak kellett viszont dolgozniuk
> (Eszak) vagy rabszolgakat dolgoztattak (Del). Ez atvisz minket a kovetkezo
> ponthoz.
>
> (2) Rabszolgak. Az Atlanti Oceanon atmeno rabszolgakereskedelem csupan
> kicsiny resze, kevesebb, mint 6%-a ment az USA mai teruletere. A deli,
> rabszolgatarto allamokban 1860-ban (kozvetlenul a polgarhaboru kitorese
> elott) a csaladok kevesebb, mint 6%-nak volt 10-nel tobb rabszolgaja
> (akiknek 2-3 rabszolgajuk volt, gondolom elegge vigyaztak a legnagyobb
> ertekukre). Igen, voltak nagyon brutalis dolgok, de vegulis sajat erobol,
> moralis okokbol szuntettek meg a kereskedelmet, majd a rabszolgasagot. A
> rabszolgasag miatt kirobbant polgarhaborujukban tobb, mint 600.000 ember
> halt meg a 30 milliobol (2% plusz civilek). Osszehasonlitaskeppen, a
> Szovjetunioban a 2. vilaghaboru elott kb. 200 millio ember elt. A kegyetlen
> haboruban kb. 10 millio katona halt meg (5% plusz civilek). De mas a
> testverhaboru egy moralis elv miatt, mint a honvedo haboru.
>
> (3) Igy vagy ugy, a mai USA polgarok kozott egyetlen sincs aki latott, meg
> kevesbe tartott, fekete rabszolgat, vagy allamilag tamogatott
> indianirtasban vett volna reszt. A tortenteket feldolgoztak es vegtelenul
> szegyellik, pedig a mai generaciot nem terheli felelosseg. (Csak
> zarojelben. Talan sehol a vilagon nincsenek egy fekete boru embernek olyan
> lehetosegei --anyagi, oktatasbeli, egeszsegugy--, mint az USA-ban. A
> problema mashol van. Pl. 1965-ben a fekete gyerekek kevesebb, mint
> egynegyede szuletett apa nelkuli csonka csaladba, ma tobb, mint a harom
> negyeduk. Ki lehet maszni a nyomorusagbol. Ezert nem is minosul
> marginalizalt kisebbsegnek a nincstelenkent erkezett vietnami populacio.)
>
> (4) Vilaghaboruk. Az USA nagyon vonakodva lepett be mindket vilaghaboruba.
> A masodikba egeszen addig nem is lepett be, amig meg nem tamadtak. Komoly
> torteneszek allitjak, hogy az USA nelkul nagy eselye lett volna Hitlernek.
> Tenyleg jobb lett volna, ha Hitler gyoz?
>
> (5) Az elozo pontok mind a regmultat feszegetik. A fontosabb a ma. Ha ma
> ranezunk az USA katonai jelenletere, tenyleg jobban jarnank, ha felhagyna a
> koltseges vilagrendori szerepevel es pl. azt a penzt inkabb az altalanos
> egeszsegbiztositas bevezetesere koltene? Ellenseges orszag nem hatarolja,
> meg tudna vedeni magat Mexikotol vagy Kanadatol a jelenlegi katonai
> kiadasainak a 10%-bol is, akkor is ha durvulna a helyzet.
>
> (5.1) Inkabb hagyja Koreat magara? A deliek az eszaki nuklearis fenyegetes
> miatt maguk is atombombat fejlesztenenek. 80 evvel ezelott bo ket ev
> kellett ehhez, ma a tudas es technologia sokkal fejlettebb.
>
> (5.2) Hagyja ott Japant? Kina magaenak tart egy csomo Japan szigetet, es
> nem riadna vissza attol, hogy elfoglalja oket egy pacifista Japantol. Japan
> is atombombat kellene fejlesszen, es meg a koreaiaknal is hamarabb kesz
> lenne vele.
>
> (5.3) Hagyja Tajvant is magara? Tajvan Kina elsodleges katonai celpontja.
> Vagy ok is elkezdenek atombombat fejleszteni vagy Kina elfoglalja oket es
> ezzel a vilag fejlett (5 nm vagy meg fejlettebb) chipgyartasanak a 90%-at.
> A maradek 5 nm-es chip zome Del-Koreaban keszul (v.o. 5.1 pont).
>
> (5.4) Egy sikeres tajvani hadmuvelet utan Kina megallna. Vagy ugy dontene,
> hogy jogos erdekei vannak a Fulop-Szigeteken vagy Ausztraliaban?
>
> (5.5) Szalljon ki a Kozel-Kelet-i folyamatokbol. Ne adjon el fegyvert
> Izraelnek es Szaud-Arabianak? Pedig ok tartjak --egyenlore-- sakkban Irant.
> Mi lesz, ha Iran elkeszul az atombombajaval?
>
> (5.6) Hagyja ott a NATO-t? A Nato celja az volt, hogy a nemeteket lenn, az
> oroszokat kinn, az ameriakat meg benntartsa Europaban. Ez eddig sikerult.
> Ha az USA kivonul nem lehet, hogy az oroszokat nem sikerul kivul tartani?
> Ki allitana meg oket? A nemet hadsereg biztos nem (az amortizalodo
> Bundeswehr-rol mar irtam.)
>
> Osszegezve: a bunok nem oroklodnek harmadiziglen (v.o. Zach Felician). A
> maba revedve pedig sokkal veszelyesebb lenne a vilag, ha az USA mindennemu
> katonai tevekenysegevel felhagyna. Az USA vedelme nelkul egy csomoan
> atombombat fejlesztenenek, ami aztan itt-ott bevetesre is kerulhetne.
>
> Ez a gondolatsor persze nem jelenti azt, hogy ne volna erdemes a mostani
> ukran haborura adott legjobb valaszon dolgozni.
>
> Udv, Fodor Zoltan
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_1929698320250313786_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230207/35c8cbae/attachment.html>