<div dir="ltr"><div>Kedves Egon!</div><div><br></div><div>Kíváncsivá tettél, illetve mindig mindenre kíváncsi vagyok.</div><div>Ha egyet is említenél Drábik fantazmagóriáiból, cáfolattal, vagy véleményeddel kiegíszítve...</div><div><br></div><div>Nem tornáztatni akarlak, hidd el, csak az a kijelentésed, hogy az első világháborút is az oroszok kezdték, teljesen meglepett.</div><div><br></div><div>Várom a linket, melyik Drábik előadásban hányadik percnél van lényegi ellentmondás, de ha csak a témát megemlíted és a Drábik rossz következtetését leírod saját szavaiddal, azt is elfogadom.</div><div><br></div><div>Üdözlettel:</div><div><br></div><div>ambruskarcsi<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 7., K, 10:49):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:"Calibri";color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Adrienn !</div>
<div> </div>
<div>A bűnök csak akkor nem öröklődnek át pl. egy ország kormányzata esetében ha
felhagy a bűnökkel .</div>
<div> </div>
<div>Zoli azért összehozott egy másik néző pontú elemzést mondjuk így drábik
mentest .Amihez gratulálok hiszen a drábikista konteok úgy tűnik elképesztően
népszerűek a listán .<font face="Times New Roman"><br><br>A nagy gyarmattartó
államok úgy próbálták megszakítani a gyartosító politikából származó
helyteleníthető cselekedeteiket ,hogy kivonultak a gyarmataikról
Oroszország viszont <br>nem . .Sőt most kifejezetten az orosz gyarmatok
szerencsétlen népeit veti <br>be az ukrán háborúba azért hogy a orosz népességet
kíméljek .Mi közük van a <br>csecseneknek az burjátoknak az ingusoknak
tatároknak stb. ehhez háborúhoz ?<br><br>Tehát ha valaki azt kérdezi persze csak
teoretikusan mit keresnek az angolok <br>spanyolok portugálok és más európai
bevándorlók az indiánok földjén a mai <br>napig úgy ez az oroszokra is igaz .Sőt
az amerikai volt gyarmatokon (néhány pici megmaradt gyarmatot leszámítva ) ma
független államok vannak ahol az indiánok leszármazottai is bejuthatnak a
kormányokba .</font></div>
<div><font face="Times New Roman">Az Orosz Föderációban azonba abszolút orosz
dominancia van .<br><br><br>Nézzétek meg az Orosz Föderáció közigazgatási
térképét ,íme :<br><br></font><a><font face="Times New Roman">https://hu.wikipedia.org/wiki/Oroszorsz%C3%A1g_k%C3%B6zigazgat%C3%A1si_beoszt%C3%A1sa</font></a><br><br><br><font face="Times New Roman">22 olyan tagköztársaság van amelynek alig vagy semmilyen
köze nincs az orosz <br>etnikumhoz .És mi lesz ha ezek ráeszmélnek arra hogy
Putyin dicső hadereje <br>néhány megyét nem tudot teljes egészében elfoglalni
Ukrajnában ?<br><br>Ezeket Oroszország éppen olyan kíméletlen és folyamatos
gyarmati háborúkkal <br>szerezte meg a 16 .századtól kezdve mint az európai nagy
gyarmattartó <br>országok .<br>Az Orosz Föderáció még mindig népek börtöne és
bár a cárizmus alatt is volt <br>brutális etnikai tisztogatás a Sztálin rendszer
viszont valódi népirtást <br>rendezett a nem orosz ajkúak között is
.Hiszen a kiirtott 40 000 000 ember <br>(1917 és 1939 körzött Roj Medvegyev
orosz történész adatközlése <br>alapján )jelentős része nem orosz volt
.(legalább 6 000 000 ukrán halt meg a <br>nagy éhínségben )<br><br>Gondoljunk
arra a Krím csak Katalin cárnő(Patyomkin herceg vezette a
<br>hódítást ) alatt lett az orosz birodalom része és hol vannak ma
a krími <br>tatárok ?<br><br>Az Orosz Föderáció is folyamatos háborúkkal
próbálja bent tartani a kilépni <br>szándékozó népeket az Föderáció megmaradt
területén .Az első második csecsen <br>háborúk során kimerítette az orosz haderő
a népírtas fogalmát is (igaz a <br>csecsenek is irtották a földjükre
betelepített oroszokat ) és ez a Kadirov a <br>leghűségesebb szolgája Putyinnak
de meddig bírja ezt ?<br><br>Ezt már kedveseim hippi-hoppi elfelejtettétek
?<br>Csak Drábik fantazmagóriás összeesküvéses elméletei működnek ?Amik
nem is a <br>sajátjai neki nincsenek saját meglátásai kizárólag a külföldi
érdekes módon <br>főleg az USA-ban kitalált konteokat közvetíti a magyar
olvasóknak már mint <br>annak aki az írásait elhiszi
.<br><br>E.</font><br><br></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="adrienn.bisztray@googlemail.com">Adrienn1</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, February 7, 2023 9:09 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Egy amerikai szenátor szavai a háborúról... (6
perc, érdekes...)</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:"Calibri";font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<p>Kedves Zoltán</p>
<p>Nem sok olyan mondatod van, amivel egyet értenék.</p>
<p>Mégis találtam egyet:</p>
<p>"<i>bunok nem oroklodnek harmadiziglen</i>"</p>
<p>... és ezt az oroszokra is rávetítheted.</p>
<p>Üdv, A<br></p>
<p> </p>
<p> </p>
<div>2023. 02. 07. 6:50 keltezéssel, Zoltan Fodor
írta:<br></div>
<blockquote type="cite">Kedves Lista, <br><br>
<blockquote type="cite">Samu bácsiról meg végképp nem is beszélve -- eddigi
formális történetének (1776-tól) 250 éve alatt hány olyan év volt, amikor
nem háborúzott sehol? Az indiánok kiirtását meg a rabszolgatartást nem is
említjük <br></blockquote><br>Nem vagyok sem tortenesz, sem biztonsagpolitikai
szakerto, de azert hadd vedjem meg --legalabbis reszben-- az Egyesult
Allamokat. <br><br>(1) Indianok. Az USA 10 millio km2. Az USA-ban Kolombusz
idejen nehany millio indian elt. A jarvanyok megoltek az indianok jelentos
reszet, maradt otoduk, tizeduk. Arrol az europaiak nem tehetnek, hogy ezek a
jarvanyok nalunk korabban tizedeltek meg a lakossagot es Europaban csak azok
maradtak, akik ellenallobbak voltak. Azonban senki nem gondolhatja komolyan,
hogy az USA 330 millio lakosa helyet tortenelmi realitas lett volna vagy lenne
par szazezer indian. Igen, voltak nagyon durva dolgok, de tenyleg el tudjuk
kepzelni a 0.02 fo/km2 nepsuruseget (sajat bazison az indianok nepszaporulata
nem igazan nott, sot a legtobben ugy gondoljak, hogy Kolombusz elott mar
csokkenni kezdett a nepesseg)? Osszehasonlitaskepp, Magyarorszag nepsurusege
105 fo/km2. Mexikoban a nepsuruseg kb. 30-szor magasabb volt. A betegsegek ott
is pusztitast vegeztek, de maradtak elegen, akiket kenyszermunkara tudtak
fogni. A leszarmazottak ma is itt vannak koztunk, ezert is latunk annyi indian
arcot Mexikoban. Az USA-ba bevandoroltaknak maguknak kellett viszont
dolgozniuk (Eszak) vagy rabszolgakat dolgoztattak (Del). Ez atvisz minket a
kovetkezo ponthoz. <br><br>(2) Rabszolgak. Az Atlanti Oceanon atmeno
rabszolgakereskedelem csupan kicsiny resze, kevesebb, mint 6%-a ment az USA
mai teruletere. A deli, rabszolgatarto allamokban 1860-ban (kozvetlenul a
polgarhaboru kitorese elott) a csaladok kevesebb, mint 6%-nak volt 10-nel tobb
rabszolgaja (akiknek 2-3 rabszolgajuk volt, gondolom elegge vigyaztak a
legnagyobb ertekukre). Igen, voltak nagyon brutalis dolgok, de vegulis sajat
erobol, moralis okokbol szuntettek meg a kereskedelmet, majd a rabszolgasagot.
A rabszolgasag miatt kirobbant polgarhaborujukban tobb, mint 600.000 ember
halt meg a 30 milliobol (2% plusz civilek). Osszehasonlitaskeppen, a
Szovjetunioban a 2. vilaghaboru elott kb. 200 millio ember elt. A kegyetlen
haboruban kb. 10 millio katona halt meg (5% plusz civilek). De mas a
testverhaboru egy moralis elv miatt, mint a honvedo haboru. <br><br>(3) Igy
vagy ugy, a mai USA polgarok kozott egyetlen sincs aki latott, meg kevesbe
tartott, fekete rabszolgat, vagy allamilag tamogatott indianirtasban vett
volna reszt. A tortenteket feldolgoztak es vegtelenul szegyellik, pedig a mai
generaciot nem terheli felelosseg. (Csak zarojelben. Talan sehol a vilagon
nincsenek egy fekete boru embernek olyan lehetosegei --anyagi, oktatasbeli,
egeszsegugy--, mint az USA-ban. A problema mashol van. Pl. 1965-ben a fekete
gyerekek kevesebb, mint egynegyede szuletett apa nelkuli csonka csaladba, ma
tobb, mint a harom negyeduk. Ki lehet maszni a nyomorusagbol. Ezert nem is
minosul marginalizalt kisebbsegnek a nincstelenkent erkezett vietnami
populacio.) <br><br>(4) Vilaghaboruk. Az USA nagyon vonakodva lepett be
mindket vilaghaboruba. A masodikba egeszen addig nem is lepett be, amig meg
nem tamadtak. Komoly torteneszek allitjak, hogy az USA nelkul nagy eselye lett
volna Hitlernek. Tenyleg jobb lett volna, ha Hitler gyoz? <br><br>(5) Az elozo
pontok mind a regmultat feszegetik. A fontosabb a ma. Ha ma ranezunk az USA
katonai jelenletere, tenyleg jobban jarnank, ha felhagyna a koltseges
vilagrendori szerepevel es pl. azt a penzt inkabb az altalanos
egeszsegbiztositas bevezetesere koltene? Ellenseges orszag nem hatarolja, meg
tudna vedeni magat Mexikotol vagy Kanadatol a jelenlegi katonai kiadasainak a
10%-bol is, akkor is ha durvulna a helyzet. <br><br>(5.1) Inkabb hagyja Koreat
magara? A deliek az eszaki nuklearis fenyegetes miatt maguk is atombombat
fejlesztenenek. 80 evvel ezelott bo ket ev kellett ehhez, ma a tudas es
technologia sokkal fejlettebb. <br><br>(5.2) Hagyja ott Japant? Kina magaenak
tart egy csomo Japan szigetet, es nem riadna vissza attol, hogy elfoglalja
oket egy pacifista Japantol. Japan is atombombat kellene fejlesszen, es meg a
koreaiaknal is hamarabb kesz lenne vele. <br><br>(5.3) Hagyja Tajvant is
magara? Tajvan Kina elsodleges katonai celpontja. Vagy ok is elkezdenek
atombombat fejleszteni vagy Kina elfoglalja oket es ezzel a vilag fejlett (5
nm vagy meg fejlettebb) chipgyartasanak a 90%-at. <br>A maradek 5 nm-es chip
zome Del-Koreaban keszul (v.o. 5.1 pont). <br><br>(5.4) Egy sikeres tajvani
hadmuvelet utan Kina megallna. Vagy ugy dontene, hogy jogos erdekei vannak a
Fulop-Szigeteken vagy Ausztraliaban? <br><br>(5.5) Szalljon ki a Kozel-Kelet-i
folyamatokbol. Ne adjon el fegyvert Izraelnek es Szaud-Arabianak? Pedig ok
tartjak --egyenlore-- sakkban Irant. Mi lesz, ha Iran elkeszul az
atombombajaval? <br><br>(5.6) Hagyja ott a NATO-t? A Nato celja az volt, hogy
a nemeteket lenn, az oroszokat kinn, az ameriakat meg benntartsa Europaban. Ez
eddig sikerult. Ha az USA kivonul nem lehet, hogy az oroszokat nem sikerul
kivul tartani? Ki allitana meg oket? A nemet hadsereg biztos nem (az
amortizalodo Bundeswehr-rol mar irtam.) <br><br>Osszegezve: a bunok nem
oroklodnek harmadiziglen (v.o. Zach Felician). A maba revedve pedig sokkal
veszelyesebb lenne a vilag, ha az USA mindennemu katonai tevekenysegevel
felhagyna. Az USA vedelme nelkul egy csomoan atombombat fejlesztenenek, ami
aztan itt-ott bevetesre is kerulhetne. <br><br>Ez a gondolatsor persze nem
jelenti azt, hogy ne volna erdemes a mostani ukran haborura adott legjobb
valaszon dolgozni. <br><br>Udv, Fodor Zoltan<br><br>
<fieldset></fieldset> <pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre></blockquote>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div><div id="m_1929698320250313786DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_1929698320250313786_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>