[Grem] Szexuális irányultság

[Reinisch Egon]

Kedves Emőke Gyuszi és Lista .
Ha valóban érdekel a kérdés Emőke mint az alábbi idemásolt megjegyzésedben 
olvasható akkor közreadok egy szakcikket ebben választ kap Gyuszi is a 
feltett kérdései nagy részére ,igen sok kísérletet és vizsgálatot felsorol a 
cikk írója amelyek nagy része a tudományok bejáratot eljárásai szerint 
lettek publikálva .




http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf


Remélem megtudjátok nyitni nem könnyű olvasmány de végig olvasható és alap 
megállapításai nem biológus genetikus orvosi stb végzettség nélkül is 
megérhetőek   .
Üdv. Egon





Kedves Lista!

K. Listatag jelezte, hogy a homoszexualitás téma tárgyalása sokak számára 
már teher. Kérem, legyenek megértéssel azok iránt, akiket érdekel (mint pl. 
engem).

Nagyon örülök, hogy mindkét levelezésben későbbi hivatkozás alapjául 
szolgáló anyagok, cikkek, érvek vannak egy csokorba összegyűjtve.

Javaslom, hogy azok, akiket zavar gyorsan töröljék e levelezések leveleit, 
és kérem, türelemmel viseljék el a további érdeklődést mások részéről.


Köszönettel, szeretettel,
Emőke / Mőci


Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még olvasná...)!

1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, tudvám, hogy 
nagyrészt án generáltam a szóváltást.  .

2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.

3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, ismételten is.  Ha 
valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt vannak jelen, az illető 
hermafrodita és nem hímnős.  Bocsánat -- és köszönöm, hogy valaki magánúton 
felhívta a hibára a figyelmemet.

4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem 
hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul 
fejlődött csecsemőkről van szó.  Nem lehet, hogy az a viszaonylag gyakori 
jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés előtt még 
nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre?  Ez a születés után 
előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban ejthet 
mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg vannak-e 
heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes bizonyossággal 
kimondani azt, hogy a csemetke fiú.

Gyuszi

On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:

> Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)
> From: Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
>
> Kedves Lista!
>
> Nezzuk a szamokat.
>
> (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis nem nem egyezik a
> fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem allapithato meg 
> egyertelmuen
> x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos
> szuloszobaban, annak a valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6
> Ez nem sok, de meg mindig jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek
> valoban betegek es szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,
> hogy statisztikailag nem relevans.
>
> (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak aranya
> 30% folott van (a PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek 
> kozott
> 17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.
>
> (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes novekedesi tendencia
> eredmenyekepp alakultak ki.
>
> (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet
> valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint 
> minden
> tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.
> Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy
> erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es
> tanitja. Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el ebbe 
> az
> iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let 
> is
> hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek, ha
> csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben felnove sem
> valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet, hogy 
> a
> kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban. 
> Ezt
> nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi
> csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin, 
> Alex
> hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt 
> jatszik,
> Alexnek ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag
> hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba
> behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a
> statisztikak eszlelnek is.
>
> (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,
> amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az
> aranyokat.
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
> On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:
>
>> Kedves Egon!
>>
>> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már amennyire 
>> a
>> kérdéshez tartoznak.  Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik 
>> irénti
>> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, hogy visszaüsd 
>> a
>> labdát  :-)
>>
>> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én sem -- magyarul 
>> mindketten
>> mendemonda értékűen, emlékeinkre támaszkodva érveltünk.
>>
>> 3. Szóval nevezzük ezt pattnak?  Na ne!
>>
>> Íme egy hivatkozás: http://everlastinghills.org/movie/
>> Interjú három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal.  Nem
>> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen eszembe.
>> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is meggyógyult 
>> homoszexuális.
>> Ő szintén buzi volt, kigyógyult, és most másoknak segít:
>> https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction
>> És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó életük
>> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé kórság valamelyik
>> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak igazán boldogok.
>>
>> Tehát az az állításod, hogy a homoerotikus irányultság nem változtatható
>> lelki/pszichikai jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák
>> által máris cáfoltatott.  Minden általánosnak szánt szabályt akár 
>> egyetlen
>> ellenpélda is cáfol.
>>
>> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos 
>> igazolását,
>> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására 
>> (azt
>> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, döntése az
>> anyaméhben ért hormonális hatások következménye?  Vagy legalább azt 
>> igazoló
>> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől az
>> anyaméhben?
>>
>> 4. Az, hogy lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is 
>> volt
>> az osztályon, elkonkodtat.  Ugyan a te eseteden kívül semmi hímnős 
>> babáról
>> nem tudok az elérhető ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis
>> vannak annyian, hogy szervezhetnének felvonulást?  Kicsit utána kellene
>> néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem a
>> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi köze.
>>
>> Gyuszi
>>





_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 


-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com