[Grem] Szexuális irányultság

2023. Dec. 29., P, 12:38:38 CET

Kedves Egon!

Nagyon köszönöm a cikket.  Elnézést, ha nem rögtöm olvasom el -- de előbb-utóbb hozzájutok majd.

Gyuszi

On Fri, 29 Dec 2023, Reinisch Egon wrote:

> Date: Fri, 29 Dec 2023 12:12:52 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
> 
> Kedves Emőke Gyuszi és Lista .
> Ha valóban érdekel a kérdés Emőke mint az alábbi idemásolt megjegyzésedben 
> olvasható akkor közreadok egy szakcikket ebben választ kap Gyuszi is a 
> feltett kérdései nagy részére ,igen sok kísérletet és vizsgálatot felsorol a 
> cikk írója amelyek nagy része a tudományok bejáratot eljárásai szerint lettek 
> publikálva .
>
>
>
>
> http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf
>
>
> Remélem megtudjátok nyitni nem könnyű olvasmány de végig olvasható és alap 
> megállapításai nem biológus genetikus orvosi stb végzettség nélkül is 
> megérhetőek   .
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
> Kedves Lista!
>
> K. Listatag jelezte, hogy a homoszexualitás téma tárgyalása sokak számára már 
> teher. Kérem, legyenek megértéssel azok iránt, akiket érdekel (mint pl. 
> engem).
>
> Nagyon örülök, hogy mindkét levelezésben későbbi hivatkozás alapjául szolgáló 
> anyagok, cikkek, érvek vannak egy csokorba összegyűjtve.
>
> Javaslom, hogy azok, akiket zavar gyorsan töröljék e levelezések leveleit, és 
> kérem, türelemmel viseljék el a további érdeklődést mások részéről.
>
>
> Köszönettel, szeretettel,
> Emőke / Mőci
>
>
> Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még olvasná...)!
>
> 1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, tudvám, hogy nagyrészt 
> án generáltam a szóváltást.  .
>
> 2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
> hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
> vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
> kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
> ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.
>
> 3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, ismételten is.  Ha 
> valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt vannak jelen, az illető 
> hermafrodita és nem hímnős.  Bocsánat -- és köszönöm, hogy valaki magánúton 
> felhívta a hibára a figyelmemet.
>
> 4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem 
> hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul 
> fejlődött csecsemőkről van szó.  Nem lehet, hogy az a viszaonylag gyakori 
> jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés előtt még 
> nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre?  Ez a születés után 
> előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban ejthet mindenkit, 
> mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg vannak-e heréi -- szóval 
> azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes bizonyossággal kimondani azt, hogy 
> a csemetke fiú.
>
> Gyuszi
>
> On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:
>
>> Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)
>> From: Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
>> 
>> Kedves Lista!
>> 
>> Nezzuk a szamokat.
>> 
>> (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis nem nem egyezik a
>> fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem allapithato meg egyertelmuen
>> x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos
>> szuloszobaban, annak a valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6
>> Ez nem sok, de meg mindig jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek
>> valoban betegek es szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,
>> hogy statisztikailag nem relevans.
>> 
>> (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak aranya
>> 30% folott van (a PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek 
>> kozott
>> 17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.
>> 
>> (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes novekedesi tendencia
>> eredmenyekepp alakultak ki.
>> 
>> (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet
>> valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint 
>> minden
>> tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.
>> Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy
>> erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es
>> tanitja. Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el ebbe 
>> az
>> iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let is
>> hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek, ha
>> csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben felnove sem
>> valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet, hogy 
>> a
>> kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban. 
>> Ezt
>> nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi
>> csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin, 
>> Alex
>> hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt 
>> jatszik,
>> Alexnek ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag
>> hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba
>> behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a
>> statisztikak eszlelnek is.
>> 
>> (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,
>> amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az
>> aranyokat.
>> 
>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>> 
>> On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:
>> 
>>> Kedves Egon!
>>> 
>>> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már amennyire a
>>> kérdéshez tartoznak.  Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik irénti
>>> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, hogy visszaüsd a
>>> labdát  :-)
>>> 
>>> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én sem -- magyarul mindketten
>>> mendemonda értékűen, emlékeinkre támaszkodva érveltünk.
>>> 
>>> 3. Szóval nevezzük ezt pattnak?  Na ne!
>>> 
>>> Íme egy hivatkozás: http://everlastinghills.org/movie/
>>> Interjú három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal.  Nem
>>> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen eszembe.
>>> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is meggyógyult homoszexuális.
>>> Ő szintén buzi volt, kigyógyult, és most másoknak segít:
>>> https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction
>>> És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó életük
>>> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé kórság valamelyik
>>> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak igazán boldogok.
>>> 
>>> Tehát az az állításod, hogy a homoerotikus irányultság nem változtatható
>>> lelki/pszichikai jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák
>>> által máris cáfoltatott.  Minden általánosnak szánt szabályt akár egyetlen
>>> ellenpélda is cáfol.
>>> 
>>> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos 
>>> igazolását,
>>> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására 
>>> (azt
>>> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, döntése az
>>> anyaméhben ért hormonális hatások következménye?  Vagy legalább azt 
>>> igazoló
>>> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől az
>>> anyaméhben?
>>> 
>>> 4. Az, hogy lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is 
>>> volt
>>> az osztályon, elkonkodtat.  Ugyan a te eseteden kívül semmi hímnős babáról
>>> nem tudok az elérhető ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis
>>> vannak annyian, hogy szervezhetnének felvonulást?  Kicsit utána kellene
>>> néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem a
>>> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi köze.
>>> 
>>> Gyuszi
>>> 
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 
>
> -- 
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
> www.avast.com
>