[Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi áldását
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2023. Dec. 22., P, 15:26:43 CET
Kedves Zsófi'
A folytatást napoljuk el, jó?
És elnézést kérek az egyre sűrűbben (és egyre meggondolatlanabbul) írt, egymást részben keresztező tehát válaszokat-részválaszokat figyelmen kívül hagyó levelek miatt... tényleg nem jó erről bejglisütés idején értekezni.
És az is nagyon fontos a témában, amit Mőci húgom írt: hogy az áldás kinek van címezve. Ha a híveknek együtt az egészen más, mintha néhány makacs szodomitának volna címezve.
De a lényeg most, hozzád csatlakozva:
ÁLDOTT KARÁCSONYT! Neked és mindenki másnak is akinek esetleg van türelme ilyen időben leveleket olvasni...
Szeretettel,
Gyuszi
On Fri, 22 Dec 2023, Zsófia Benedicta wrote:
> Date: Fri, 22 Dec 2023 15:06:37 +0100
> From: Zsófia Benedicta <zsofiabenedicta at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi
> áldását
>
> Szia Gyuszi,
>
> Pl. az, hogy nem küldik ki őket a mise végén. Ha szerinted ez vicces
> válasz, akkor jelzem, nem annak szántam.
>
> Komolyan gondolom, hogy ha bárkit meg lehet áldani a mise végén, akkor
> máskor is lehet. Igen Komolyan
>
> Félek, nem tudok mást mondani.
>
> De attól is félek, egy újabb egyházszakadás előtt állunk és abból az elmúlt
> 2000 évben nem az elszakadtak jöttek ki jól.
>
> Sajnálom, ha elbeszélünk egymás mellett, nem célom sem kinevetni sem
> bántani mások véleményét, egyszerűen csak azt látom, hogy nem a megértés a
> szeretet és az egység keresése a kritika fő alapja. Ha rosszul látom, annak
> csak örülök, mondhatni remélem tévedek. Akkor ezúton is bocsánatot kérek a
> feltételezésért.
>
> Most viszont csinálom tovább a bejglit, még egyszer mindenkinek áldott
> karácsonyt kívánok!
>
> Zsófi
>
>
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22., Pén
> 14:52):
> Kedves Zsófi!
>
> Jól értelek?
>
> Egyszerű papi áldást nem kellene megtagadni azoktól sem, akik
> nyilvánosan és makacsul olyan bűnben tartanak ki, ami a halálos
> bűnök közül is azon kevés egyike, amelyek az Egyház tanítása
> szerint „Isten bosszúja után kiáltanak” (vagy valami ilyesmi,
> javítsatok ki)?
>
> Elmagyaráznád nekem, kérlek, ebben az összefüggésben mi az, hogy
> egy papi áldás „egyszerű”?
>
> Gyuszi
>
>
> On Fri, 22 Dec 2023, Zsófia Benedicta wrote:
>
> > Date: Fri, 22 Dec 2023 14:43:14 +0100
> > From: Zsófia Benedicta <zsofiabenedicta at gmail.com>
> > To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>,
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg
> párok templomi
> > áldását
> >
> > Szia Gyuszi,
> > Sok mindent értek és sok mindennel egyet is tudok érteni, amit
> írsz, ennek
> > ellenére továbbra is azt gondolom, egyszerű papi áldást nem
> kellene
> > megtagadni azoktól sem, akik bűnösök.
> > Az áldozást nem keverném ide, az egyértelműen csak akkor
> engedhető meg, ha
> > valaki halálos bűntől mentes, a megszentelő kegyelem
> állapotában van. De
> > ellenőrizni ezt sem tudjuk és ez nem is volt kérdés.
> >
> > A vicces kérdésedre nem tudom a választ, a nem vicces válasz
> az, hogy a
> > rossz nem attól rossz, hogy kivel szemben követem el, hanem
> hogy mit
> > követek el, mert ahogy a Jó objektív, úgy a rossz is az.
> >
> > Zsófi
> >
> >
> >
> >
> >
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2023.
> dec. 22., Pén
> > 14:10):
> > Kedves Zsófi!
> >
> > Jó tudni, hogy Te sem bírtad végigolvasni :-) Így a
> kisebbségi
> > érsésem csökken.
> >
> > A kérdésed (hogy mise végén ki kell-e a papnak
> **mindenkit**
> > küldenie a templomból, mielőtt áldást oszt -- ugye így
> értetted,
> > mert hát ugye mindenki bűnös) nem is tudom, hogy inkább
> trükkös
> > vagy költői, esetleg pusztán provokatív. De számomra
> > mindenképpen trükkös, mert én úgy kotnyeleskedek bele
> teológiai
> > témákba, hogy még Aquinói SZt. Tamás Summa
> Theologia-jából is
> > csak két oldalt olvastam, azt is csak fordításban. De
> azért
> > próbálkozom. Kérem, aki tud, javítson ki:
> >
> > - A küzdő Egyház (az Egyház földön élő része = angolul
> „church
> > militant” = mindenki, aki az Egy, Szent, Katolikus, és
> Apostoli
> > Egyház hitét vallja és megkeresztelkedik és még nem halt
> meg)
> > Krisztuson és Márián kívül soha senkit, a saját tagjait
> sem
> > tartotta bűntelennek. Sőt, a teológia egyik alaptézise
> az ember
> > természete szerinti bűnös volta.
> >
> > - Az Egyház a segítséget, a szentségeket, az áldásokat,
> a
> > szentelményeket mindig is ingyen és bőkezűen adta, de
> csakis a
> > Tanítás szerint, annak csorbítása nélkül. Mert kettős
> feladattal
> > hagyta itt Őt Jézus: (1) az Igazság őrzése és (2) minden
> nép
> > Krisztus tanítványává tétele.
> >
> > - Vannak esetek, amikor az Egyház papi hatalommal
> felruházott
> > tagjainak (akiken át, de facto, Krisztus cselekszik
> bizonyos
> > esetekben) nemcsak lelkiismereti, de hivatalbeli
> kötelessége is
> > a Szentségnek (az „isteninek”) a védelme. Pl. a
> szentségekhez
> > (a gyónás kivételével) csak és kizárólag az addig
> elkövetett
> > halálos bűnök megbánása, megvallása, és levezeklése után
> nyílhat
> > meg valaki számára az út. Figyelem: ez sem abszolút
> > „bűntelenségi” kritérium, hanem a „halálos bűntelenség”
> > feltétele.
> >
> > - Ember (a pap is ember) ritkán tudhatja biztosan, hogy
> egy
> > másik ember éppen halálos bűnben van-e vagy sem. De ha
> tudja,
> > nem szabad szentségtörésben segédkeznie. Pl. ha olyan
> > politikus, aki a gyermekgyikossághoz (abortuszhoz) való
> „jog”
> > mellett kardoskodik, áldozáshoz akar járulni, akkor a
> pap
> > kötelessége annak megtagadása. Ha a bűn nyilvános (pl.
> > politikusról van szó) akkor a nyilvános bűnbánat,
> nyilvános
> > bűnvallás, és nyilvános vezeklés kell(ene), hogy
> feltétele
> > legyen annak, hogy az illető áldozhasson. Ha valakiről
> > nyilvánvaló, hogy fajtalankodó kapcsolatban én,
> úgyszintén.
> >
> > - A szentségtörés véresen komoly dolog: ha valaki pl.
> súlyos
> > bűnnel áldozik, akkor a saját fejére hozza a kárhozatot
> (pl.
> > Szt. Pál egyik figyelmeztetése).
> >
> > - Visszatérve az áldáshoz: a pap a mise végén a híveket
> (és nem
> > a bűntelen híveket) áldja meg. Nem tudom, hogy az áldás
> hogyan
> > „hat” azokra, akik esetleg jelen vannak de nem hívek
> (pl. egy
> > homokos „pár” aki nem azért ment oda, hogy szakítson és
> > gyónjon).
> >
> > Vannak itt még logikai lukak, de ennyi tellett most,
> Karácsony
> > (majdnem) előnapján.
> >
> >
> > De ha már olyan kérdést tettél föl, amiről azt sem
> tudtam
> > kideríteni, hogy komolyan gondolod-e vagy csak viccelsz,
> hadd
> > tegyek föl neked is egy hasonlóan intelligens kérdést,
> amit kb.
> > 20-éves koromban szegezett nekem egy hittantársam, hogy
> aztán
> > később vicces diadalittassággal mondja meg a megoldást.
> >
> > A kérdés: milyen morális ok szól az ellen, hogy ne öljük
> meg a
> > kismacskákat?
> > Ugyanis nekik nincs lelkük. Tehát ahogy a poloskára is
> nyugodt
> > lélekkel rátapos az ember, nyugodtan járhatná az utcákat
> késsel
> > a zsebében, és metélhetné át minden éppen útjűba kerülő
> > doromboló cicus nyakát.
> >
> > Kedves Zsófi, várom válaszodat'
> >
> > Gyuszi
> >
> >
> > On Fri, 22 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:
> >
> > > Date: Fri, 22 Dec 2023 12:46:52 +0100
> > > From: Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>,
> > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> > > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a
> meleg
> > párok templomi
> > > áldását
> > >
> > > Szia Gyuszi,
> > > Tényleg nem volt időm végigolvasni még a dokumentumot,
> egy
> > kérdésem azért
> > > így is lenne:
> > >
> > > Szerinted mise végén a papnak mindenkit, aki nincs a
> kegyelem
> > állapotában,
> > > ki kellene küldeni a templomból, mielőtt a záró áldást
> adja?
> > Esetleg minden
> > > bűnös embert is? De azokat mindenképpen, akik második
> > házasságban élnek,
> > > együtt élnek, bizonyos politikai nézeteik vannak,
> stb.
> > >
> > > Mert amit te mondasz, az alapján, ha jól értem, a
> helyes
> > eljárás ez lenne.
> > > Különben a pap kiteszi magát annak, hogy bárkit
> megáld, amit,
> > ha helyesen
> > > értem amit írtál, akkor nem tehet meg.
> > >
> > > Hogy ez igy mennyire új áldás fogalom, számomra
> szintén
> > kérdés. Amit én az
> > > előbb említettem - áldás a mise végén - az egy
> liturgikus
> > áldás, de nem
> > > ugyanaz, mint amikor egy esküvő n a pap megaldja a
> párt.
> > Szóval
> > > nyilvánvalóan többféle áldás létezik és létezett
> korábban is.
> > >
> > > Nem vagyok pap, és nyilván fogalmam sincs, mennyire
> szoktak
> > emberek
> > > spontán áldást kérni egy paptól, én nem szoktam, de
> ez akár
> > kultúránként is
> > > eltérő lehet. Ebben nem látok kivetnivalót, ahogy
> abban
> > sem, hogy mise
> > > végén mindenkit megáld a pap, anélkül hogy
> megkérdezné, mégis
> > kivel él
> > >
> > >
> > > Egyébként köszönöm , hogy elolvastad.
> > > Tényleg.
> > >
> > >
> > > Mindenkinek áldott karácsonyt kívánok!
> > >
> > > Zsófi
> > >
> > >
> > > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta
> (időpont: 2023.
> > dec. 22., Pén
> > > 11:24):
> > > Kedves Zsófi!
> > >
> > > Te elolvastad?
> > >
> > > Én csak kb a felét-kétharmadát olvastam el de
> néhány
> > dolog így
> > > is szembe tűnt. Leginkább az, hogy a szöveg
> (általam
> > olvasott
> > > része) végig azt bizonygatja, hogy az
> áldás/megáldás
> > fogalma
> > > sokmindent felölel, nagyon sokféleképpen lehet
> csinálni,
> > stb. --
> > > magyarán, a katolikus áldásfogalmat feszegeti,
> > bővítgeti. Az
> > > egyik barátom a katolikus áldás definícióját is
> idézte
> > nekem a
> > > témában, pont tegnap.
> > >
> > > Szóval arról szól a szöveg első fele, hogy
> miként
> > kell(ene) az
> > > áldás fogalmát (másképp, befogadóbban,
> általánosabban)
> > értenünk,
> > > mint... az egyházi tanításra és fegyelemre súlyt
> fektető
> > > nárcisztikus és elitista egyházi gyakorlat (szó
> szerint
> > idéztem
> > > ezt szöveg 25. bekezdéséből).
> > >
> > > De természetesen az is szerepel a szövegben,
> hogy a
> > „liturgikus”
> > > áldás más, ld. a 11. bekezdés, az szűkebb dolog.
> > >
> > > Szóval az áldás szó új értelmezése mellett teszi
> le a
> > voksát a
> > > szöveg, az eddigi áldás-értelmezés ellenében.
> Jelentsen
> > a szó
> > > most mást, mint eddig! Hangsúlyozzuk egy olyan
> > jelentését, ami
> > > eddig másodlagos volt és ami egyházi
> használatban
> > nincs. És ez
> > > a gondolat sok-sok szép szóval, befogadással, a
> > katolikus
> > > házasság szentségi voltát is újra meg újra
> hangsúlyozva
> > van
> > > kifejtve.
> > >
> > > A hosszas érvelés (miszerint az áldás szót eddig
> > hajlamosak
> > > voltunk rosszul értelmezni) 31 hivatkozásra
> támaszkodik,
> > ezek
> > > közül 20 „önhivatkozás”: Ferencünk a saját
> beszédeivel
> > és az
> > > aláírásával kiadott dokumentumokkal támasztja
> alá
> > érvelését.
> > >
> > > Szóval az ezeket taglaló rész égéig jutottam
> el. Ha Te
> > a
> > > maradék 1/3 szöveget is végigolvtad volna,
> kérlek,
> > foglald azt
> > > össze nekünk!
> > >
> > > Én amikor eddig eljutottam, úgy ítéltem, hogy
> további
> > lényegi
> > > újdonságra nem számíthatok. Onnan fogva már
> teljesen
> > > természetes, hogy egy pap megáldhat
> (természetesen,
> > liturgián
> > > kívül)
> > >
> > > - buzi párokat
> > > - neonáci csoportok
> > > - sátánásták kongregációit
> > > - klímaszkeptikusokat
> > > - anarchistákat és terroristákat
> > > - pedofilokat
> > > - a kerítők és kébítószerkereskedők
> szakszervezetének
> > vezetőit
> > > - koncentrációs táborok őreit
> > > - a Kinai Kommunista Párt börtöneinek
> kínzókamráinak
> > dolgozóit
> > >
> > > ... persze ha ők kérik, és ha a hagyományos
> egyházi
> > liturgián
> > > kívül teszi.
> > >
> > > Már csak egy maradék probléma van: ha jól tudom,
> egy pap
> > eleve
> > > nem tehet „civilben” semmit. Azáltal, hogy
> megkapta a
> > papi
> > > hatalmat, a lelkére olyan bélyeg került, amitől
> soha
> > többé nem
> > > szabadulhat. Akár el is árulhatja (fizikailag
> képes rá)
> > de le
> > > nem vetheti azt a bélyeget. Tehát pap szájából
> csak az
> > Egyház
> > > elárulása árán hangozhat el „nem-liturgikus”
> jellegű
> > áldás. Ha
> > > rosszul tudnám, kérlek javítsatok ki!
> > >
> > > Gyuszi
> > >
> > >
> > > On Thu, 21 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:
> > >
> > > > Date: Thu, 21 Dec 2023 18:07:49 +0100
> > > > From: Zsófi Ujfalussy
> <zsofi.ujfalussy at gmail.com>
> > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > Cc: "grem at turul banki. hu"
> <grem at turul.banki.hu>
> > > > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p.
> jóváhagyta a
> > meleg
> > > párok templomi
> > > > áldását
> > > >
> > > > Sziasztok!
> > > > Azt javaslom, olvassátok el az eredeti
> dokumentumot,
> > > angolul, franciául és
> > > > spanyolul megtalálható itt:
> > > >
> > > >https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/
> 1
> > 2/
> > >
> > > >
> > > 18/0901/01963.html?fbclid=IwAR1us3bt6Ax1s3VFGbVGvkT3k2rB8oZtE7odno3kZzlmv
> 9
> >
> > > > SOpzZw9YteD-U#en
> > > >
> > > > Zsófi
> > > >
> > > > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta
> (időpont:
> > 2023.
> > > dec. 21., Csü
> > > > 17:34):
> > > > !!!! Prominent canon lawyer Fr. Murray
> > excoriates new
> > > Vatican
> > > > doc endorsing ‘blessings’ of gay couples
> > > > -in the article two videos with canon lawyer
> > Fr.Murray
> > > >
> > > >https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excor
> i
> > at
> > >
> > > >
> > > es-new-vatican-doc-endorsing-blessings-of-gay-couples/?utm_source=daily-c
> a
> >
> > > > tholic-2023-12-21&utm_medium=email
> > > >
> > > >
> > > >
> _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról