[Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi áldását
Zsófia Benedicta
zsofiabenedicta at gmail.com
2023. Dec. 22., P, 15:06:37 CET
Szia Gyuszi,
Pl. az, hogy nem küldik ki őket a mise végén.
Ha szerinted ez vicces válasz, akkor jelzem, nem annak szántam.
Komolyan gondolom, hogy ha bárkit meg lehet áldani a mise végén, akkor
máskor is lehet. Igen Komolyan
Félek, nem tudok mást mondani.
De attól is félek, egy újabb egyházszakadás előtt állunk és abból az
elmúlt 2000 évben nem az elszakadtak jöttek ki jól.
Sajnálom, ha elbeszélünk egymás mellett, nem célom sem kinevetni sem
bántani mások véleményét, egyszerűen csak azt látom, hogy nem a megértés a
szeretet és az egység keresése a kritika fő alapja. Ha rosszul látom, annak
csak örülök, mondhatni remélem tévedek. Akkor ezúton is bocsánatot kérek a
feltételezésért.
Most viszont csinálom tovább a bejglit, még egyszer mindenkinek áldott
karácsonyt kívánok!
Zsófi
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22., Pén
14:52):
> Kedves Zsófi!
>
> Jól értelek?
>
> Egyszerű papi áldást nem kellene megtagadni azoktól sem, akik nyilvánosan
> és makacsul olyan bűnben tartanak ki, ami a halálos bűnök közül is azon
> kevés egyike, amelyek az Egyház tanítása szerint „Isten bosszúja után
> kiáltanak” (vagy valami ilyesmi, javítsatok ki)?
>
> Elmagyaráznád nekem, kérlek, ebben az összefüggésben mi az, hogy egy papi
> áldás „egyszerű”?
>
> Gyuszi
>
>
> On Fri, 22 Dec 2023, Zsófia Benedicta wrote:
>
> > Date: Fri, 22 Dec 2023 14:43:14 +0100
> > From: Zsófia Benedicta <zsofiabenedicta at gmail.com>
> > To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi
> > áldását
> >
> > Szia Gyuszi,
> > Sok mindent értek és sok mindennel egyet is tudok érteni, amit írsz,
> ennek
> > ellenére továbbra is azt gondolom, egyszerű papi áldást nem kellene
> > megtagadni azoktól sem, akik bűnösök.
> > Az áldozást nem keverném ide, az egyértelműen csak akkor engedhető meg,
> ha
> > valaki halálos bűntől mentes, a megszentelő kegyelem állapotában van. De
> > ellenőrizni ezt sem tudjuk és ez nem is volt kérdés.
> >
> > A vicces kérdésedre nem tudom a választ, a nem vicces válasz az, hogy a
> > rossz nem attól rossz, hogy kivel szemben követem el, hanem hogy mit
> > követek el, mert ahogy a Jó objektív, úgy a rossz is az.
> >
> > Zsófi
> >
> >
> >
> >
> >
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22.,
> Pén
> > 14:10):
> > Kedves Zsófi!
> >
> > Jó tudni, hogy Te sem bírtad végigolvasni :-) Így a kisebbségi
> > érsésem csökken.
> >
> > A kérdésed (hogy mise végén ki kell-e a papnak **mindenkit**
> > küldenie a templomból, mielőtt áldást oszt -- ugye így értetted,
> > mert hát ugye mindenki bűnös) nem is tudom, hogy inkább trükkös
> > vagy költői, esetleg pusztán provokatív. De számomra
> > mindenképpen trükkös, mert én úgy kotnyeleskedek bele teológiai
> > témákba, hogy még Aquinói SZt. Tamás Summa Theologia-jából is
> > csak két oldalt olvastam, azt is csak fordításban. De azért
> > próbálkozom. Kérem, aki tud, javítson ki:
> >
> > - A küzdő Egyház (az Egyház földön élő része = angolul „church
> > militant” = mindenki, aki az Egy, Szent, Katolikus, és Apostoli
> > Egyház hitét vallja és megkeresztelkedik és még nem halt meg)
> > Krisztuson és Márián kívül soha senkit, a saját tagjait sem
> > tartotta bűntelennek. Sőt, a teológia egyik alaptézise az ember
> > természete szerinti bűnös volta.
> >
> > - Az Egyház a segítséget, a szentségeket, az áldásokat, a
> > szentelményeket mindig is ingyen és bőkezűen adta, de csakis a
> > Tanítás szerint, annak csorbítása nélkül. Mert kettős feladattal
> > hagyta itt Őt Jézus: (1) az Igazság őrzése és (2) minden nép
> > Krisztus tanítványává tétele.
> >
> > - Vannak esetek, amikor az Egyház papi hatalommal felruházott
> > tagjainak (akiken át, de facto, Krisztus cselekszik bizonyos
> > esetekben) nemcsak lelkiismereti, de hivatalbeli kötelessége is
> > a Szentségnek (az „isteninek”) a védelme. Pl. a szentségekhez
> > (a gyónás kivételével) csak és kizárólag az addig elkövetett
> > halálos bűnök megbánása, megvallása, és levezeklése után nyílhat
> > meg valaki számára az út. Figyelem: ez sem abszolút
> > „bűntelenségi” kritérium, hanem a „halálos bűntelenség”
> > feltétele.
> >
> > - Ember (a pap is ember) ritkán tudhatja biztosan, hogy egy
> > másik ember éppen halálos bűnben van-e vagy sem. De ha tudja,
> > nem szabad szentségtörésben segédkeznie. Pl. ha olyan
> > politikus, aki a gyermekgyikossághoz (abortuszhoz) való „jog”
> > mellett kardoskodik, áldozáshoz akar járulni, akkor a pap
> > kötelessége annak megtagadása. Ha a bűn nyilvános (pl.
> > politikusról van szó) akkor a nyilvános bűnbánat, nyilvános
> > bűnvallás, és nyilvános vezeklés kell(ene), hogy feltétele
> > legyen annak, hogy az illető áldozhasson. Ha valakiről
> > nyilvánvaló, hogy fajtalankodó kapcsolatban én, úgyszintén.
> >
> > - A szentségtörés véresen komoly dolog: ha valaki pl. súlyos
> > bűnnel áldozik, akkor a saját fejére hozza a kárhozatot (pl.
> > Szt. Pál egyik figyelmeztetése).
> >
> > - Visszatérve az áldáshoz: a pap a mise végén a híveket (és nem
> > a bűntelen híveket) áldja meg. Nem tudom, hogy az áldás hogyan
> > „hat” azokra, akik esetleg jelen vannak de nem hívek (pl. egy
> > homokos „pár” aki nem azért ment oda, hogy szakítson és
> > gyónjon).
> >
> > Vannak itt még logikai lukak, de ennyi tellett most, Karácsony
> > (majdnem) előnapján.
> >
> >
> > De ha már olyan kérdést tettél föl, amiről azt sem tudtam
> > kideríteni, hogy komolyan gondolod-e vagy csak viccelsz, hadd
> > tegyek föl neked is egy hasonlóan intelligens kérdést, amit kb.
> > 20-éves koromban szegezett nekem egy hittantársam, hogy aztán
> > később vicces diadalittassággal mondja meg a megoldást.
> >
> > A kérdés: milyen morális ok szól az ellen, hogy ne öljük meg a
> > kismacskákat?
> > Ugyanis nekik nincs lelkük. Tehát ahogy a poloskára is nyugodt
> > lélekkel rátapos az ember, nyugodtan járhatná az utcákat késsel
> > a zsebében, és metélhetné át minden éppen útjűba kerülő
> > doromboló cicus nyakát.
> >
> > Kedves Zsófi, várom válaszodat'
> >
> > Gyuszi
> >
> >
> > On Fri, 22 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:
> >
> > > Date: Fri, 22 Dec 2023 12:46:52 +0100
> > > From: Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>,
> > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> > > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg
> > párok templomi
> > > áldását
> > >
> > > Szia Gyuszi,
> > > Tényleg nem volt időm végigolvasni még a dokumentumot, egy
> > kérdésem azért
> > > így is lenne:
> > >
> > > Szerinted mise végén a papnak mindenkit, aki nincs a kegyelem
> > állapotában,
> > > ki kellene küldeni a templomból, mielőtt a záró áldást adja?
> > Esetleg minden
> > > bűnös embert is? De azokat mindenképpen, akik második
> > házasságban élnek,
> > > együtt élnek, bizonyos politikai nézeteik vannak, stb.
> > >
> > > Mert amit te mondasz, az alapján, ha jól értem, a helyes
> > eljárás ez lenne.
> > > Különben a pap kiteszi magát annak, hogy bárkit megáld, amit,
> > ha helyesen
> > > értem amit írtál, akkor nem tehet meg.
> > >
> > > Hogy ez igy mennyire új áldás fogalom, számomra szintén
> > kérdés. Amit én az
> > > előbb említettem - áldás a mise végén - az egy liturgikus
> > áldás, de nem
> > > ugyanaz, mint amikor egy esküvő n a pap megaldja a párt.
> > Szóval
> > > nyilvánvalóan többféle áldás létezik és létezett korábban is.
> > >
> > > Nem vagyok pap, és nyilván fogalmam sincs, mennyire szoktak
> > emberek
> > > spontán áldást kérni egy paptól, én nem szoktam, de ez akár
> > kultúránként is
> > > eltérő lehet. Ebben nem látok kivetnivalót, ahogy abban
> > sem, hogy mise
> > > végén mindenkit megáld a pap, anélkül hogy megkérdezné, mégis
> > kivel él
> > >
> > >
> > > Egyébként köszönöm , hogy elolvastad.
> > > Tényleg.
> > >
> > >
> > > Mindenkinek áldott karácsonyt kívánok!
> > >
> > > Zsófi
> > >
> > >
> > > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2023.
> > dec. 22., Pén
> > > 11:24):
> > > Kedves Zsófi!
> > >
> > > Te elolvastad?
> > >
> > > Én csak kb a felét-kétharmadát olvastam el de néhány
> > dolog így
> > > is szembe tűnt. Leginkább az, hogy a szöveg (általam
> > olvasott
> > > része) végig azt bizonygatja, hogy az áldás/megáldás
> > fogalma
> > > sokmindent felölel, nagyon sokféleképpen lehet csinálni,
> > stb. --
> > > magyarán, a katolikus áldásfogalmat feszegeti,
> > bővítgeti. Az
> > > egyik barátom a katolikus áldás definícióját is idézte
> > nekem a
> > > témában, pont tegnap.
> > >
> > > Szóval arról szól a szöveg első fele, hogy miként
> > kell(ene) az
> > > áldás fogalmát (másképp, befogadóbban, általánosabban)
> > értenünk,
> > > mint... az egyházi tanításra és fegyelemre súlyt fektető
> > > nárcisztikus és elitista egyházi gyakorlat (szó szerint
> > idéztem
> > > ezt szöveg 25. bekezdéséből).
> > >
> > > De természetesen az is szerepel a szövegben, hogy a
> > „liturgikus”
> > > áldás más, ld. a 11. bekezdés, az szűkebb dolog.
> > >
> > > Szóval az áldás szó új értelmezése mellett teszi le a
> > voksát a
> > > szöveg, az eddigi áldás-értelmezés ellenében. Jelentsen
> > a szó
> > > most mást, mint eddig! Hangsúlyozzuk egy olyan
> > jelentését, ami
> > > eddig másodlagos volt és ami egyházi használatban
> > nincs. És ez
> > > a gondolat sok-sok szép szóval, befogadással, a
> > katolikus
> > > házasság szentségi voltát is újra meg újra hangsúlyozva
> > van
> > > kifejtve.
> > >
> > > A hosszas érvelés (miszerint az áldás szót eddig
> > hajlamosak
> > > voltunk rosszul értelmezni) 31 hivatkozásra támaszkodik,
> > ezek
> > > közül 20 „önhivatkozás”: Ferencünk a saját beszédeivel
> > és az
> > > aláírásával kiadott dokumentumokkal támasztja alá
> > érvelését.
> > >
> > > Szóval az ezeket taglaló rész égéig jutottam el. Ha Te
> > a
> > > maradék 1/3 szöveget is végigolvtad volna, kérlek,
> > foglald azt
> > > össze nekünk!
> > >
> > > Én amikor eddig eljutottam, úgy ítéltem, hogy további
> > lényegi
> > > újdonságra nem számíthatok. Onnan fogva már teljesen
> > > természetes, hogy egy pap megáldhat (természetesen,
> > liturgián
> > > kívül)
> > >
> > > - buzi párokat
> > > - neonáci csoportok
> > > - sátánásták kongregációit
> > > - klímaszkeptikusokat
> > > - anarchistákat és terroristákat
> > > - pedofilokat
> > > - a kerítők és kébítószerkereskedők szakszervezetének
> > vezetőit
> > > - koncentrációs táborok őreit
> > > - a Kinai Kommunista Párt börtöneinek kínzókamráinak
> > dolgozóit
> > >
> > > ... persze ha ők kérik, és ha a hagyományos egyházi
> > liturgián
> > > kívül teszi.
> > >
> > > Már csak egy maradék probléma van: ha jól tudom, egy pap
> > eleve
> > > nem tehet „civilben” semmit. Azáltal, hogy megkapta a
> > papi
> > > hatalmat, a lelkére olyan bélyeg került, amitől soha
> > többé nem
> > > szabadulhat. Akár el is árulhatja (fizikailag képes rá)
> > de le
> > > nem vetheti azt a bélyeget. Tehát pap szájából csak az
> > Egyház
> > > elárulása árán hangozhat el „nem-liturgikus” jellegű
> > áldás. Ha
> > > rosszul tudnám, kérlek javítsatok ki!
> > >
> > > Gyuszi
> > >
> > >
> > > On Thu, 21 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:
> > >
> > > > Date: Thu, 21 Dec 2023 18:07:49 +0100
> > > > From: Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com>
> > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> > > > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a
> > meleg
> > > párok templomi
> > > > áldását
> > > >
> > > > Sziasztok!
> > > > Azt javaslom, olvassátok el az eredeti dokumentumot,
> > > angolul, franciául és
> > > > spanyolul megtalálható itt:
> > > >
> > > >
> https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/1
> > 2/
> > >
> > > >
> > >
> 18/0901/01963.html?fbclid=IwAR1us3bt6Ax1s3VFGbVGvkT3k2rB8oZtE7odno3kZzlmv9
> >
> > > > SOpzZw9YteD-U#en
> > > >
> > > > Zsófi
> > > >
> > > > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont:
> > 2023.
> > > dec. 21., Csü
> > > > 17:34):
> > > > !!!! Prominent canon lawyer Fr. Murray
> > excoriates new
> > > Vatican
> > > > doc endorsing ‘blessings’ of gay couples
> > > > -in the article two videos with canon lawyer
> > Fr.Murray
> > > >
> > > >
> https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excori
> > at
> > >
> > > >
> > >
> es-new-vatican-doc-endorsing-blessings-of-gay-couples/?utm_source=daily-ca
> >
> > > > tholic-2023-12-21&utm_medium=email
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231222/a1b01263/attachment-0001.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról