[Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás

2023. Ápr. 20., Cs, 22:21:07 CEST

Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de most csak egy
dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és nemzetek harcolnak
egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az ukrán nép harcol az orosz nép
és vagy hatalom ellen ellen, hanem egy külföldről támogatott,
finanszírozott nemzetek feletti hadsereg. Kelet-Ukrajnában alig-alig
értelmezhető az etnikai tisztogatás fogalma. A néphez, nemzethez tartozás
itt nem meghatározó. Az emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és
orosz fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán. Nem
szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a Közép-Európai történelem
tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a térségre, ha nem akarjuk
súlyos tévedéseknek kitenni magunkat. A világnak ezen a részén az emberek
csak szimplán egy nagyhatalmi politika játékszerei. A propaganda akarja
elhitetni velünk, hogy egy gonosz hatalom akar leigázni egy  hősiesen
harcoló nemzetet. A propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát
generál, hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági érdekeit. (Az
idézett állítólagos vallomás is egy ilyen tipikus propagandatermék.) stb stb

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 20., Cs,
20:49):

> Kedves Balázs !
> A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak valószínűleg ezért
> kapott Proigozsin arra parancsot hogy Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki
> minden  15 évesnél idősebb férfit .
> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok viszont már
> Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán akciók .
>
> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az ukrán ellentámadás az
> oroszok tízezrével telepítik az aknákat .
>
> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek nyitva az emberek letojják a
> légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre .
>
> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett volna a lengyeleket
> mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll  és nem lesz hosszú időre
> agonizáló ország akkor egy új Kelet -Európa születik amelynek a legerősebb
> országát és haderejét Lengyelország –Ukrajna adja  és a V 4 tagja lesz
> immár NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .
> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha Ukrajna valamennyire
> ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak hiszen ők még valamennyire
> vallásosak .
>
> De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi vagyok
> számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan Ukrajnáért .
> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen most is sok
> nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is függhet ki harcolt ezért az
> országért és ki nem .
> Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál és ki nem ?
>
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* VASARHELYI Balazs
> *Sent:* Thursday, April 20, 2023 6:13 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
> *Subject:* [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>
>
> Kedves Egon!
>
> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval rosszabb, mint
> nálunk volt 49-ben.
> A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre
> koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill. milyen alkuba
> mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb kérdés, mint hogy hány
> ezer ember harcol s ebből hány hal meg, milyen gyilkos fegyvertől....
> Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon "nyernének". S mit nyerhetnek?
> Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a bánya most meg
> amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban jobb, de másban nem hinném.)
> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna érdemes) lépni.
> Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet, hogy nekünk is hasznos lenne.
> (erre kerestem analógiákat - de ebben jobb vagy!)
> Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet vissza és be a
> NATO-ba.
> Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken nincs partizán
> mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért?
> Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért harcolnak az ukránok?
> Lehet-e máshogyan is elérni a  célt? (vagy minimalizálni a veszteséget)
> Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi nyulak vagyunk.
> Akármelyik győz, engem meg akar enni.....
> Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden erőnkkel segíteni
> kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv. Mi a nemzetnek a jobb?
>
> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel
>
> VB
>
>
> -------- Eredeti levél --------
>
> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Dátum: 2023 április 20 14:04:48
> Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás
> és hadifogoly gyilkolás
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> Kedves Balázs !
> Előzetesen :
> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett már a háború
> előtt és a háború első napjaiban  több forrás szerint is  .
> lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot már semmi nem
> fenyegette a Szovjetunió visszaállításának igényét viszont igen .
>
>
> Lásd :
> https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809
> Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna szuverenitásának
> megsemmisítéséről ami kiderül Putyin esszéjéből is amelyet többször közzé
> tettem a listán de úgy látszik ez nem megy át a köztudatba.
> Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte :Nincs
> Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem érdemelnek önnáló
> országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .
>
>
> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt szemben a 190
> 000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel szemben .
>
>
> Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és
> folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .
> És 40 000 ukrán jó kiképzésű  katona szerveződett az különleges
> rohamdandárokba amiből több páncélos  nehéz dandár már nyugati
> harckocsikkal és lövészpáncélossal várja a ellentámadási parancsot és az
> Ukrajnában élők nem csak az ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .
> Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?
> Folyt .köv .
>
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
> *From:* VASARHELYI Balazs
> *Sent:* Thursday, April 20, 2023 12:20 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
> *Subject:* [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás
> és hadifogoly gyilkolás
>
>
> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!
>
>
> Kedves Egon!
>
>
> Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a lényeget,
> az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő súllyal látod. Ez nem
> azt jelenti, hogy nekem van csak igazam, de úgy érzem, leragadtál a
> Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy
> Ivan, aztán Szerjózsa, végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még
> durvábbak lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan
> nagyon nehéz lesz  kijönni.
> De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig is lesznek
> erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le is fogja igázni a
> gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább végig kéne gondolni a
> játéktereket.
> A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg,
> szerintem (ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen haltak meg
> (%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig Ukrajnában, Irakról ne is
> beszéljünk - nem is lett semmi, s nem is lesz. Ilyen a világ, ebben kell
> "focizni". (lett vmi híre a délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II.
> vh után, "békeidőben" történt!)
> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni": milyen mozgási
> lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő államnak, mit érdemes és mit nem
> érdemes tenni.
> Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek sajnos a
> nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk: a szomszédos nép szép
> lassú kimúlását kezdhetjük nézni. Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió
> lakosságú ország ma már kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős
> része háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A
> demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik legrosszabb volt eddig
> is (fele annyian sem születnek, mint amennyi min. kellene!). A külföldre
> emigráltak nem fognak hazamenni - szlávok között gyorsan be fognak
> illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák stb társadalomba. Nem beszélve arról,
> hogy igazából már mint ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik, minden
> értékük már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte, miért  támogatja
> Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta már meg....)
> Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a Krimet is, akkor
> sem látok sok jövőt nekik. Teljesen függetlenül attól, hogy Putykóval mi
> lesz (ez már indifferens tőle)
> Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell
> gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....) Ilyenkor érdemes
> a történelmi analógiákat végiggondolni. Véletlenszerűen néhány:
> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon ügyes
> harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös Hadsereget. A Finn kormány
> tudta: jóval nagyobb a túlerő, s nekik létkérdés, hogy a finnek
> megmaradjanak. Azaz belementek egy számukra rossz békébe - cserébe a
> megmaradásért. Feladták a keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket
> áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral, mindennel átadták az
> oroszoknak, stb. + semlegességet fogadtak. Finnország megmaradt, mi több,
> gazdaságilag igencsak jól állnak most.
> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az övék volt
> és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott, stb - ettől erejük
> felmorzsolódott volna.
> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom, hogy
> felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett volna még néhány
> évig harcolni - meghal a fiatalság színe-java, de biztos a bukás
> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért cserébe - s
> ezzel megalapozta Erdély aranykorát.
> S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a szemközti
> hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy megmaradjunk. Ezzel
> vitában vagyok több haverommal, akik szerint inkább haljunk meg, de ne
> legyünk szolgaságban... Szerintem viszont a megmaradás minden felett van.
> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy összerúgták a
> port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem nagyon van (nyelvük kihalt).
>
>
> S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag jól
> megy....): először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt alkotmányba
> rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal.
> Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön tűzszünetet kértem
> volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről (esélytelen megkapniuk) és
> autonómiát adtam volna a Dombasznak. Nem tiltottam volna be az orosz
> nyelvet.
> Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:
>
> https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek
>
>
> Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de kérdés,
> megéri-e (bármi legyen a végeredmény).
>
>
> VB
>
>
>
> -------- Eredeti levél --------
>
>
> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Dátum: 2023 április 20 10:44:13
> Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly
> gyilkolás
> Címzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>
>
> https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/
>
>
>
>
>
>
> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .
> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az ő
> személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .
>
>
>
> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz Föderáció
> területén akik nagy részét erőszakkal deportálták .
> Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a fegyvert az
> ukránok kényre kegyelemre .
>
>
>
>
>
>
> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat hoztam.
>
>
>
> E.
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230420/5299aa95/attachment.html>