<div dir="ltr">Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de most csak egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az ukrán nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem egy külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti hadsereg. Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai tisztogatás fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem meghatározó. Az emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és orosz fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán. Nem szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a Közép-Európai történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a térségre, ha nem akarjuk  súlyos tévedéseknek kitenni magunkat. A világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy nagyhatalmi politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni velünk, hogy egy gonosz hatalom akar leigázni egy  hősiesen harcoló nemzetet. A propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát generál, hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági érdekeit. (Az idézett állítólagos vallomás is egy ilyen tipikus propagandatermék.) stb stb</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 20., Cs, 20:49):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Balázs !</div>
<div>A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak valószínűleg ezért 
kapott Proigozsin arra parancsot hogy Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki 
minden  15 évesnél idősebb férfit .</div>
<div>A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok viszont már 
Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán akciók .</div>
<div> </div>
<div>Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az ukrán ellentámadás az 
oroszok tízezrével telepítik az aknákat .</div>
<div> </div>
<div>De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek nyitva az emberek letojják a 
légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre .</div>
<div> </div>
<div>Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett volna a 
lengyeleket  mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll  és nem lesz 
hosszú időre agonizáló ország akkor egy új Kelet -Európa születik amelynek a 
legerősebb országát és haderejét Lengyelország –Ukrajna adja  és a V 4 
tagja lesz  immár NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .</div>
<div>Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha Ukrajna valamennyire 
ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak hiszen ők még valamennyire vallásosak 
.</div>
<div> </div>
<div>De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi vagyok számít 
–e az közülük sokan harcoltak kiválóan Ukrajnáért .</div>
<div>Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen most is sok 
nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is függhet ki harcolt ezért az 
országért és ki nem .</div>
<div>Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál és ki nem ?</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="vasarhelyib@freemail.hu">VASARHELYI Balazs</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, April 20, 2023 6:13 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> </div>
<div><b>Subject:</b> [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás 
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div> </div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div> </div>
<div>Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval rosszabb, mint 
nálunk volt 49-ben.<br></div>
<div>A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre 
koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill. milyen alkuba mehet 
bele milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb kérdés, mint hogy hány ezer ember 
harcol s ebből hány hal meg, milyen gyilkos fegyvertől....<br></div>
<div>Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon "nyernének". S mit nyerhetnek? 
Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a bánya most meg amerikaiaké? 
lehet, hogy munkabiztonságban jobb, de másban nem hinném.)</div>
<div>Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna érdemes) lépni. 
Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet, hogy nekünk is hasznos lenne. (erre 
kerestem analógiákat - de ebben jobb vagy!)<br></div>
<div>Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet vissza és be a 
NATO-ba.<br></div>
<div>Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken nincs partizán 
mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért? <br></div>
<div>Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért harcolnak az ukránok? 
Lehet-e máshogyan is elérni a  célt? (vagy minimalizálni a 
veszteséget)<br></div>
<div>Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi nyulak vagyunk. 
Akármelyik győz, engem meg akar enni.....<br></div>
<div>Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden erőnkkel segíteni 
kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv. Mi a nemzetnek a jobb? <br></div>
<div> </div>
<div>De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel<br></div>
<div> </div>
<div>VB</div>
<div> </div>
<blockquote>
  <div>-------- Eredeti levél --------<br></div>
  <div> </div>
  <div>Feladó: Reinisch Egon <<a rel="nofollow">reinisch@t-online.hu</a>><br></div>
  <div>Dátum: 2023 április 20 14:04:48<br></div>
  <div>Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás 
  és hadifogoly gyilkolás<br></div>
  <div>Címzett: <a rel="nofollow">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br></div></blockquote>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Balázs !<br></div>
<div>Előzetesen :<br></div>
<div>Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett már a háború 
előtt és a háború első napjaiban  több forrás szerint is  .<br></div>
<div>lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot már semmi nem 
fenyegette a Szovjetunió visszaállításának igényét viszont igen .<br></div>
<div><br> </div>
<div>Lásd :<a href="https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809" rel="nofollow" target="_blank">https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809</a><br></div>
<div>Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna szuverenitásának 
megsemmisítéséről ami kiderül Putyin esszéjéből is amelyet többször közzé tettem 
a listán de úgy látszik ez nem megy át a köztudatba.<br></div>
<div>Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte :Nincs Ukrajna 
nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem érdemelnek önnáló országot 
.ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .<br></div>
<div><br> </div>
<div>Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt szemben a 190 
000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel szemben .<br></div>
<div><br> </div>
<div>Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és folyamatosan 
csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .<br></div>
<div>És 40 000 ukrán jó kiképzésű  katona szerveződett az különleges 
rohamdandárokba amiből több páncélos  nehéz dandár már nyugati 
harckocsikkal és lövészpáncélossal várja a ellentámadási parancsot és az 
Ukrajnában élők nem csak az ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe 
.<br></div>
<div>Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?<br></div>
<div>Folyt .köv .<br></div>
<div><br> </div>
<div>Üdv. Egon<br></div>
<div><br> </div>
<div><br> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><br> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> VASARHELYI Balazs<br></div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, April 20, 2023 12:20 PM<br></div>
<div><b>To:</b> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; Reinisch Egon<br></div>
<div><b>Subject:</b> [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás 
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás<br></div></div></div>
<div><br> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal">
<div>Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!<br></div>
<div><br> </div>
<div>Kedves Egon!<br></div>
<div><br> </div>
<div>Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a lényeget, 
az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő súllyal látod. Ez nem azt 
jelenti, hogy nekem van csak igazam, de úgy érzem, leragadtál a 
Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, 
aztán Szerjózsa, végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak 
lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan nagyon nehéz 
lesz  kijönni.<br></div>
<div>De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig is lesznek 
erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le is fogja igázni a 
gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább végig kéne gondolni a 
játéktereket.<br></div>
<div>A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg, szerintem 
(ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen haltak meg (%-ban biztos) a 
lakosság közül, mint eddig Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett 
semmi, s nem is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a 
délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után, "békeidőben" 
történt!)<br></div>
<div>Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni": milyen mozgási 
lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő államnak, mit érdemes és mit nem 
érdemes tenni.<br></div>
<div>Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek sajnos a 
nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk: a szomszédos nép szép 
lassú kimúlását kezdhetjük nézni. Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú 
ország ma már kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része háborúban 
- több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A demográfiai mutatói az 
országnak a világon az egyik legrosszabb volt eddig is (fele annyian sem 
születnek, mint amennyi min. kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak 
hazamenni - szlávok között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák 
stb társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint ország is kérdéses: 
termőföldjeik, bányáik, minden értékük már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom 
elemezte, miért  támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta 
már meg....) <br></div>
<div>Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a Krimet is, akkor 
sem látok sok jövőt nekik. Teljesen függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz 
(ez már indifferens tőle)<br></div>
<div>Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell 
gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....) Ilyenkor érdemes a 
történelmi analógiákat végiggondolni. Véletlenszerűen néhány:<br></div>
<div>1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon ügyes 
harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös Hadsereget. A Finn kormány tudta: 
jóval nagyobb a túlerő, s nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz 
belementek egy számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a 
keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket áttelepítették), második 
legnagyobb városukat iparral, mindennel átadták az oroszoknak, stb. + 
semlegességet fogadtak. Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól 
állnak most. <br></div>
<div>Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az övék volt 
és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott, stb - ettől erejük 
felmorzsolódott volna.<br></div>
<div>2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom, hogy 
felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett volna még néhány évig 
harcolni - meghal a fiatalság színe-java, de biztos a bukás<br></div>
<div>3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért cserébe - s 
ezzel megalapozta Erdély aranykorát.<br></div>
<div>S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a szemközti 
hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy megmaradjunk. Ezzel vitában 
vagyok több haverommal, akik szerint inkább haljunk meg, de ne legyünk 
szolgaságban... Szerintem viszont a megmaradás minden felett van. <br></div>
<div>Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy összerúgták a 
port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem nagyon van (nyelvük 
kihalt).<br></div>
<div><br> </div>
<div>S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag jól megy....): 
először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt alkotmányba rögzíteni egyenlő 
volt az öngyilkossággal. <br></div>
<div>Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön tűzszünetet kértem 
volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről (esélytelen megkapniuk) és autonómiát 
adtam volna a Dombasznak. Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.<br></div>
<div>Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:<br></div>
<div><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek" rel="nofollow" target="_blank">https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek</a><br></div>
<div><br> </div>
<div>Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de kérdés, 
megéri-e (bármi legyen a végeredmény).<br></div>
<div><br> </div>
<div>VB<br></div>
<div><br> </div>
<blockquote>
  <div>-------- Eredeti levél --------<br></div>
  <div><br> </div>
  <div>Feladó: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br></div>
  <div>Dátum: 2023 április 20 10:44:13<br></div>
  <div>Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly 
  gyilkolás<br></div>
  <div>Címzett: Greschik Emőke Listája 
  <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br></div></blockquote>
<div>
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div><a href="https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/" rel="nofollow" target="_blank">https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/</a><br></div>
<div>
<div> </div>
<div><br> </div></div>
<div>
<div> </div>
<div><br> </div></div>
<div>Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .<br></div>
<div>Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az ő 
személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .<br></div>
<div>
<div> </div>
<div><br> </div></div>
<div>Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz Föderáció 
területén akik nagy részét erőszakkal deportálták .<br></div>
<div>Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a fegyvert az 
ukránok kényre kegyelemre .<br></div>
<div>
<div> </div>
<div><br> </div></div>
<div>
<div> </div>
<div><br> </div></div>
<div>Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat 
hoztam.<br></div>
<div>
<div> </div>
<div><br> </div></div>
<div>E.<br></div></div></div>
<div id="m_-1237232533046999144DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<div><br> </div>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
  <tbody>
  <tr>
    <td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" rel="nofollow" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a><br></td>
    <td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" rel="nofollow" target="_blank">www.avast.com</a><br></td></tr></tbody></table>
<div> </div></div>
<div><br> </div>
<p> </p>
<div>
<hr>
_______________________________________________<br></div>
<div>Grem mailing list<br></div>
<div><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br></div>
<div><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>
<div> </div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing 
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>