[Grem] Hogy készült Putyin a háborúra ?

László Baják laszlo.bajak at gmail.com
2023. Ápr. 4., K, 20:43:39 CEST


Kedves Egon! 1956-ban nem szovjet érdekszférába, hanem sokkal inkább
csatlósként egy szovjet birodalomhoz tartoztunk. (Vö: Varsói Szerződés) A
Szovjetunió megszűnése után (több mint 30 éve) viszont a nyugati érdek
szférához tartozunk. Ezt az oroszok sem vitatják.   Ukrajna viszont
2014-ig, független államként is orosz érdekszféra volt hasonlóan
Belaruszhoz, amely ma is az. A 97 előtti állapot emelgetése az orosz
nagyotmondás tipikus esete. Verbális alkupozició, amelyből engedni lehet.
Nem hiszek a Nagy Péter óta töretlen orosz terjeszkedési politikában. Ma
már egyébként sem a területi terjeszkedés, hanem a gazdasági és politikai
befolyás szerzése a "világdivat". A Dombasz és a Krím elfoglalásának sem a
terjeszkedés a lényege, hanem stratégiailag előnyösebb határok biztosítása.
Az oroszok, ugyan kissé archaikus módszerekkel, de igyekeznek mérsékelni
Ukrajna legnagyobb részének végleges elvesztését. A látszat ellenére
világpolitikai értelemben Oroszország defenzívában van. Nem hiszek abban
sem, hogy Ukrajna keleti felében biztosan megkülönböztethető lenne
egymástól az orosz az ukrántól. Az un. nemzetiségi kérdés eléggé másodlagos
ebben a háborúban. A Baltikumot és Moldovát (kivéve Dnyeszter menti
köztársaság.) az oroszok szintén végleg elveszítették és ezt az oroszok is
pontosan tudják. Ezen területek állítólagos fenyegetettsége a propaganda
világába tartozik és nem az orosz propagandáéba. A 2014-es 180 fokos ukrán
politikai irányváltás nélkül ma nem lenne háború. A háború ma annak
eldöntéséért folyik, hogy Ukrajna amerikai vagy orosz érdekszférába
tartozzon-e. Maguk az ukránok másodlagos tényezők ebben a háborúban. Ők az
irányítandó és kizsákmányolandó bennszülöttek. Az oroszok vesztésre állnak
és akkor is veszítenek ha végül esetleg sikerül megtartaniuk Kelet-Ukrajna
valamely kisebb részét. Viszont minél tovább tart a háború annál inkább
veszítünk mi is, nem beszélve a sarokba szorított patkány effektustól. Az
oroszok egy megalázó vereség küszöbén még mindig képesek egy  világháború
kirobbantására..

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 4., K,
18:58):

> De ugye kedves Laci minket nem kérsz vissza az orosz érdekszférába ?
> 56 idején is sem volt helyes hogy ki akartunk szakadni a szovjet
> érdekszférából ?
>
> Nem a nyugat szakította ki az ukránokat Jelcin idején a orosz majd Putyin
> idején a szovjet érdekszférából hanem az ukránok szavaztak kétszer úgy még
> a dombásziak is 60-70 % -ban hogy nem akarnak még a szovjet-ruszki
> Független Államok Szövetségébe tartozni majd több forradalomban
> nyilvánították ki hogy nem kívánnak kiemeltess szovjet-ruszki barát
> rendszert .
> Ha erre azzal jössz hogy ebben nyugati propaganda is volt akkor elmondom
> hogy Putyin parancsára az FSZB és a Putyin kreatúra oligarchák dollár
> milliárdokat költöttek Ukrajna Moldávia Szerbia az USA és az egész világ
> befolyásolására .
> Moldáviában most meglehetősen jelentős zavarokat okoz a putyini
> befolyásolás olcsóbb lett volna Putyinnak is ha csak a befolyásolást
> folytatja Ukrajnában is .
> Az érdekszféra meg nem nemzetközi jogi kategória .
> Oroszország 5X azaz ötször ismerete el a szuverén Ukrajna létét és ebből
> az egyik a határok megállapítását is tartalmazta .Továbbá két egyezményben
> fogadta el Oroszország hogy Ukrajna olyan szövetségi rendszerbe lép bele
> amibe akar .
>
> A dombászban meg úgy lett sok orosz anyanyelvű ember hogy ott már 1860
> -ban elkezdődött az iparosítás és orosz munkásokat is hoztak majd Sztálin
> halára éheztetett 3 200 000 ukránt .
> Most meg azért nem adták meg kényre kegyelemre magukat az ukránok mert az
> orosz ellenesnek nyilvánított politikusok értelmiségiek mehettek volna
> gulágra jó hogy nem Ktaynba már készen voltak a tervek és ezt nem nyugati
> háttér hatalmi propaganda mondta be hanem szintén a Ruszija 1. TV .
>
> Itt szó sem volt Oroszország veszélyeztetéséről csak is a Szovjetunió
> vissza állításáról hiszen Putyin béke terve az volt hogy a NATO vonuljon
> vissza a 97 előtti állapotba .Ez pedig nem csak Ukrajna és Moldávia
> megszállását hanem a balti államok feletti közvetlen ellenőrzés
> visszaállítását is jelentette volna .
>
> Oroszország  már III. Iván óta majd kiemelten Nagy Péter óta nyomul Európa
> belseje felé csak akkor hagyja ezt abba ciklikusan ha egy pofont kap aztán
> újra kezdi .
>
> Nem a harmadik világ háború első csatája ez hanem a második (vagy éppen az
> első világ  )háború befejezése .
>
> Üdv. Egon
> *From:* László Baják
> *Sent:* Tuesday, April 4, 2023 3:11 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Hogy készült Putyin a háborúra ?
>
> Nem Ukrajna megtámadásról, hanem Ukrajna elfoglalásról írtam azt, hogy nem
> lehetett célkitűzés. Putyin érhető módon nem puffer zónáról, hanem az
> itteni orosz lakosság megvédéséről beszélt. Amíg Ukrajna oroszbarát volt,
> addig nem volt szükség puffer zónára sem. (A politikusok nyilatkozatait nem
> mindig és nem feltétlenül kell szó szerint, ill egy az egyben igazságnak
> tekinteni.) Az persze igaz, hogy nem sikerült elrettentenie a Nyugatot az
> Ukrajna felé történő terjeszkedéstől, ill attól a kísérlettől, hogy
> Ukrajnát kiszakítsák az orosz érdekszférából.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 4., K,
> 11:58):
>
>> Kedves Laci !
>> Ez valóban sem bennem sem Putyinban nem merült fel hiszen a Russzija ‘1.
>> TV adásban erre a kérdésre nem azt válaszolta Putyin hogy nem akarta
>> megtámadni egész Ukrajnát hanem azt hogy még nem voltak kész a
>> hiperszonikus rakéták és így nem tudta elrettenteni a nyugatot a
>> segítségnyújtástól .
>> Azt még nem tudta hogy kitalálod a kedvért a pufferzóna  ügyet .
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Tuesday, April 4, 2023 8:28 AM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Hogy készült Putyin a háborúra ?
>>
>> Kedves Egon!
>> Az fel sem merült, hogy Putyin nem akarta elfoglalni egész Ukrajnát.
>> (Ahogy írod, megtehette volna) A Krím visszavétele a hadiflotta miatt volt
>> szükséges, a Dombaszban pedig ütközőzónát hozott létre. Egyébként pedig
>> minden komolyabb hadsereg elméletileg készül a háborúra, mivel ez a
>> lényege. Szerintem túlbecsülöd az orosz demokrácia lehetőségeit. Nem volt
>> esély Putyin leváltására. Komolyan semmi sem fenyegette a hatalmát. A Krím
>> visszafoglalása pedig komolyan meg is erősítette a népszerűségét.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 4.,
>> K, 7:59):
>>
>>> Hogy készült Putyin a háborúra Sz. Bíró Zoltán cikke szerint !
>>> https://qubit.hu/2023/02/18/igy-keszult-putyin-a-haborura
>>>
>>>
>>>
>>> Putyin egy egészen elképesztő hibát követett el 2014-ben .Ekkor az ukrán
>>> haderő lényegében nem létezett a béke létszám kb. 30 000 fő volt de
>>> harcképes ebből 8000 katona volt .
>>> Így tehát akkor az oroszok tokkal vonóval elfoglalhatták volna Ukrajnát
>>> ahogy ez megtörtént a Krímmel .
>>> Miért nem tette meg ezt Putyin ?
>>> Akkor még félt Putyin  a nemzetközi visszhangtól és úgy gondolta az USA
>>> vagy Európa komoly segítséget fog nyújtani Ukrajnának de ha kiépíti az új
>>> nukleáris elrettentő fegyvereket amikkel új szintre emelte a világ
>>> nukleáris fenyegetettségét elrettentheti a nyugatot ettől .
>>> Így tehát eljátszotta Geraszimov vezérkari főnök a a maga “kis hibrid “
>>> háborúját és úgy tett Putyin mintha a Dombászba beküldött orosz seregtestek
>>> helyi felkelők lennének .
>>>
>>> 2022 re viszont úgy látta Putyin a nyugat már egy igazi “GENDERWC” vé
>>> vált az amerikaiak kivonultak Irakból és Afganisztánból így tehát bármit
>>> megtehet .
>>> Azt nem volt képes felfogni hogy a nyugati kiképzők munkája igen
>>> gyümölcsöző volt Ukrajnában ellentétben Irakkal és Afganisztánnal .
>>>
>>> Ahogy ezt egy észt ezredes mondta :Úgy látszik nem mindegy hogy kit
>>> képzünk ki ! ! !
>>>
>>> Igen már kiképzés sikeréhez is belső ösztönző erő kell ezt Putyin érte
>>> el az ukránoknál a 2014-s támadással .
>>> A 2014 orosz támadásnak elsősorban belpolitikai okai voltak(A Krím mint
>>> flotta bázis megtartása mellett ) a csökkenő olajárak miatt nőt az
>>> elégedetlenség Putyinnal szemben és az utolsó választásokat valójában
>>> elvesztette ezt csak számítógépes és egyéb manipulációkkal tudta megnyerni
>>> .A Krím vissza foglalása viszont növelte a népszerűségét .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230404/c67f7991/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról