<div dir="ltr">Kedves Egon! 1956-ban nem szovjet érdekszférába, hanem sokkal inkább csatlósként egy szovjet birodalomhoz tartoztunk. (Vö: Varsói Szerződés) A Szovjetunió megszűnése után (több mint 30 éve) viszont a nyugati érdek szférához tartozunk. Ezt az oroszok sem vitatják. Ukrajna viszont 2014-ig, független államként is orosz érdekszféra volt hasonlóan Belaruszhoz, amely ma is az. A 97 előtti állapot emelgetése az orosz nagyotmondás tipikus esete. Verbális alkupozició, amelyből engedni lehet. Nem hiszek a Nagy Péter óta töretlen orosz terjeszkedési politikában. Ma már egyébként sem a területi terjeszkedés, hanem a gazdasági és politikai befolyás szerzése a "világdivat". A Dombasz és a Krím elfoglalásának sem a terjeszkedés a lényege, hanem stratégiailag előnyösebb határok biztosítása. Az oroszok, ugyan kissé archaikus módszerekkel, de igyekeznek mérsékelni Ukrajna legnagyobb részének végleges elvesztését. A látszat ellenére világpolitikai értelemben Oroszország defenzívában van. Nem hiszek abban sem, hogy Ukrajna keleti felében biztosan megkülönböztethető lenne egymástól az orosz az ukrántól. Az un. nemzetiségi kérdés eléggé másodlagos ebben a háborúban. A Baltikumot és Moldovát (kivéve Dnyeszter menti köztársaság.) az oroszok szintén végleg elveszítették és ezt az oroszok is pontosan tudják. Ezen területek állítólagos fenyegetettsége a propaganda világába tartozik és nem az orosz propagandáéba. A 2014-es 180 fokos ukrán politikai irányváltás nélkül ma nem lenne háború. A háború ma annak eldöntéséért folyik, hogy Ukrajna amerikai vagy orosz érdekszférába tartozzon-e. Maguk az ukránok másodlagos tényezők ebben a háborúban. Ők az irányítandó és kizsákmányolandó bennszülöttek. Az oroszok vesztésre állnak és akkor is veszítenek ha végül esetleg sikerül megtartaniuk Kelet-Ukrajna valamely kisebb részét. Viszont minél tovább tart a háború annál inkább veszítünk mi is, nem beszélve a sarokba szorított patkány effektustól. Az oroszok egy megalázó vereség küszöbén még mindig képesek egy világháború kirobbantására.. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 4., K, 18:58):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>De ugye kedves Laci minket nem kérsz vissza az orosz érdekszférába ?</div>
<div>56 idején is sem volt helyes hogy ki akartunk szakadni a szovjet
érdekszférából ?</div>
<div> </div>
<div>Nem a nyugat szakította ki az ukránokat Jelcin idején a orosz majd Putyin
idején a szovjet érdekszférából hanem az ukránok szavaztak kétszer úgy még a
dombásziak is 60-70 % -ban hogy nem akarnak még a szovjet-ruszki Független
Államok Szövetségébe tartozni majd több forradalomban nyilvánították ki hogy nem
kívánnak kiemeltess szovjet-ruszki barát rendszert .</div>
<div>Ha erre azzal jössz hogy ebben nyugati propaganda is volt akkor elmondom
hogy Putyin parancsára az FSZB és a Putyin kreatúra oligarchák dollár
milliárdokat költöttek Ukrajna Moldávia Szerbia az USA és az egész világ
befolyásolására .</div>
<div>Moldáviában most meglehetősen jelentős zavarokat okoz a putyini
befolyásolás olcsóbb lett volna Putyinnak is ha csak a befolyásolást
folytatja Ukrajnában is .</div>
<div>Az érdekszféra meg nem nemzetközi jogi kategória .</div>
<div>Oroszország 5X azaz ötször ismerete el a szuverén Ukrajna létét és ebből az
egyik a határok megállapítását is tartalmazta .Továbbá két egyezményben fogadta
el Oroszország hogy Ukrajna olyan szövetségi rendszerbe lép bele amibe akar
.</div>
<div> </div>
<div>A dombászban meg úgy lett sok orosz anyanyelvű ember hogy ott már 1860 -ban
elkezdődött az iparosítás és orosz munkásokat is hoztak majd Sztálin halára
éheztetett 3 200 000 ukránt .</div>
<div>Most meg azért nem adták meg kényre kegyelemre magukat az ukránok mert az
orosz ellenesnek nyilvánított politikusok értelmiségiek mehettek volna gulágra
jó hogy nem Ktaynba már készen voltak a tervek és ezt nem nyugati háttér hatalmi
propaganda mondta be hanem szintén a Ruszija 1. TV .</div>
<div> </div>
<div>Itt szó sem volt Oroszország veszélyeztetéséről csak is a Szovjetunió
vissza állításáról hiszen Putyin béke terve az volt hogy a NATO vonuljon vissza
a 97 előtti állapotba .Ez pedig nem csak Ukrajna és Moldávia megszállását hanem
a balti államok feletti közvetlen ellenőrzés visszaállítását is jelentette volna
.</div>
<div> </div>
<div>Oroszország már III. Iván óta majd kiemelten Nagy Péter óta nyomul
Európa belseje felé csak akkor hagyja ezt abba ciklikusan ha egy pofont kap
aztán újra kezdi .</div>
<div> </div>
<div>Nem a harmadik világ háború első csatája ez hanem a második (vagy éppen az
első világ )háború befejezése .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"></div>
<div style="font:10pt tahoma">
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, April 4, 2023 3:11 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Hogy készült Putyin a háborúra
?</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Nem Ukrajna megtámadásról, hanem Ukrajna elfoglalásról írtam azt,
hogy nem lehetett célkitűzés. Putyin érhető módon nem puffer zónáról, hanem az
itteni orosz lakosság megvédéséről beszélt. Amíg Ukrajna oroszbarát volt, addig
nem volt szükség puffer zónára sem. (A politikusok nyilatkozatait nem mindig és
nem feltétlenül kell szó szerint, ill egy az egyben igazságnak tekinteni.) Az
persze igaz, hogy nem sikerült elrettentenie a Nyugatot az Ukrajna felé történő
terjeszkedéstől, ill attól a kísérlettől, hogy Ukrajnát kiszakítsák az orosz
érdekszférából.</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. ápr. 4., K, 11:58):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Ez valóban sem bennem sem Putyinban nem merült fel hiszen a Russzija ‘1.
TV adásban erre a kérdésre nem azt válaszolta Putyin hogy nem akarta
megtámadni egész Ukrajnát hanem azt hogy még nem voltak kész a hiperszonikus
rakéták és így nem tudta elrettenteni a nyugatot a segítségnyújtástól .</div>
<div>Azt még nem tudta hogy kitalálod a kedvért a pufferzóna ügyet
.</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, April 4, 2023 8:28 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Hogy készült Putyin a háborúra
?</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
<div>Az fel sem merült, hogy Putyin nem akarta elfoglalni egész Ukrajnát.
(Ahogy írod, megtehette volna) A Krím visszavétele a hadiflotta miatt volt
szükséges, a Dombaszban pedig ütközőzónát hozott létre. Egyébként pedig minden
komolyabb hadsereg elméletileg készül a háborúra, mivel ez a lényege.
Szerintem túlbecsülöd az orosz demokrácia lehetőségeit. Nem volt esély Putyin
leváltására. Komolyan semmi sem fenyegette a hatalmát. A Krím visszafoglalása
pedig komolyan meg is erősítette a népszerűségét.</div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 4., K,
7:59):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Hogy készült Putyin a háborúra Sz. Bíró Zoltán cikke szerint !</div>
<div><a title="https://qubit.hu/2023/02/18/igy-keszult-putyin-a-haborura" href="https://qubit.hu/2023/02/18/igy-keszult-putyin-a-haborura" target="_blank">https://qubit.hu/2023/02/18/igy-keszult-putyin-a-haborura</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Putyin egy egészen elképesztő hibát követett el 2014-ben .Ekkor az
ukrán haderő lényegében nem létezett a béke létszám kb. 30 000 fő volt de
harcképes ebből 8000 katona volt .</div>
<div>Így tehát akkor az oroszok tokkal vonóval elfoglalhatták volna Ukrajnát
ahogy ez megtörtént a Krímmel .</div>
<div>Miért nem tette meg ezt Putyin ?</div>
<div>Akkor még félt Putyin a nemzetközi visszhangtól és úgy gondolta
az USA vagy Európa komoly segítséget fog nyújtani Ukrajnának de ha kiépíti
az új nukleáris elrettentő fegyvereket amikkel új szintre emelte a világ
nukleáris fenyegetettségét elrettentheti a nyugatot ettől .</div>
<div>Így tehát eljátszotta Geraszimov vezérkari főnök a a maga “kis hibrid “
háborúját és úgy tett Putyin mintha a Dombászba beküldött orosz seregtestek
helyi felkelők lennének .</div>
<div> </div>
<div>2022 re viszont úgy látta Putyin a nyugat már egy igazi “GENDERWC” vé
vált az amerikaiak kivonultak Irakból és Afganisztánból így tehát bármit
megtehet .</div>
<div>Azt nem volt képes felfogni hogy a nyugati kiképzők munkája igen
gyümölcsöző volt Ukrajnában ellentétben Irakkal és Afganisztánnal .</div>
<div> </div>
<div>Ahogy ezt egy észt ezredes mondta :Úgy látszik nem mindegy hogy kit
képzünk ki ! ! !</div>
<div> </div>
<div>Igen már kiképzés sikeréhez is belső ösztönző erő kell ezt Putyin érte
el az ukránoknál a 2014-s támadással .</div>
<div>A 2014 orosz támadásnak elsősorban belpolitikai okai voltak(A Krím mint
flotta bázis megtartása mellett ) a csökkenő olajárak miatt nőt az
elégedetlenség Putyinnal szemben és az utolsó választásokat valójában
elvesztette ezt csak számítógépes és egyéb manipulációkkal tudta megnyerni
.A Krím vissza foglalása viszont növelte a népszerűségét .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div></div></div>
<div id="m_-7548845495847649152m_9206783529187470559m_6948867466610319034DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>