[Grem] Augusztus 29.

2022. Sze. 1., Cs, 22:29:39 CEST

Kedves lista és Kedves Egon! Isten éltessen, bár nem a névnapod miatt írtam
ez kis kritikát.
A "Győzhettünk volna Mohácsnál" kissé bulváros kérdésre a hasonlóan
bulváros  válasz az, hogy persze. Számos szerencsésebb forgatókönyvet
képzelhetünk el. Pl, ha a szultáni testőrségig előretörő magyar katonák
halálra sebzik a szultánt, mire pánik tör ki a török seregben. Akár Tomori
haditerve is beválhatott volna, hogy napoleoni taktikával részenként veri
meg a külön vonuló török hadtesteket, ha pl. az anatóliai hadtest jobban
lemaradt volna a ruméliaitól és nem tudja kisegíteni a
szétzilálódó ruméliaiakat, stb. Az mindenesetre tévedésnek tűnik, hogy a
török csapatok jobban összeszokottak, kiképzettebbek, szervezettebbek,
fegyelmezettebbek lettek volna. Az elit janicsárokon kívül a többiek pont
olyan kevéssé voltak összeszokottak, mint a magyarok. A 16. században az a
fajta fegyelmezett regularitás, ami a 17. századi nyugati seregeknél
létrejött még alig-alig létezett. Ilyenek voltak pl a lándzsával felszerelt
néhéz gyalogos zsoldosok. akik Mohácsnál sem menekültek el, hanem
gyalogsági négyszögekbe tömörülve a csata eldőlte után is, lényegében az
utolsó emberig harcoltak. A bulváros kérdésre talán úgy lehet válaszolni,
hogy ha a mohácsi csatát tízszer egymás után megvívják, úgy
nyolcszor-kilencszer a törökök győztek volna. Elterjedt tévedés, hogy a
csaták a konkrét csatatereken dőlnek el. A valóságban a harcoló államok
állapota gyakran már a csata előtt eldönti a végeredményt. A magyar katonai
elit is pontosan tisztában volt azzal, hogy a törököket a legnagyobb
eséllyel Nándorfehérvárnál, vagy a Dráva mocsarainál lehetne megállítani.
Tomori meg is próbálta, de egyszerűen nem volt annyi gyorsan
mozgósítható katonája, hogy sikeres lehetett volna. A szultánnak állandó
zsoldos hadserege volt, amelyet a magyar király jövedelmét legalább
háromszorosan meghaladó bevételeiből még fizetni is tudott. A szultánnak
állandó fegyvertára utánpótlás szállító eszközei és
élelmiszerraktárai voltak, míg a magyar királynak egyik sem. És akkor nem
beszéltünk a potenciálisan rendelkezésre álló katonaság nagyságának drámai
különbségéről. A középkori európai hadseregek (nem csak a magyar) lassan,
nehézkesen mozgósítható, megszervezhető hadseregek voltak. *Nem a személyes
erények, bátorság, gyávaság stb határozták tehát meg az eredményt,hanem
szembenálló társadalmak különbségei. A 16. században a török központosított
(despotikus) jellegű birodalom erőben föléje nőtt széttagolt európai
feudális államoknak. Változást majd az európai abszolutizmusok kialakulása
jelent a 17. században.  Üdv

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. szept. 1.,
Cs, 10:51):

> Kedves Lista !
>
> Győzhettünk volna Mohácsnál ?
>
> A válsz két fokozatú : ‘'1 .Azzal vezetési rendszerrel és az összeszokás
> hiányával rendelkező sereggel ami megjelent Mohácsnál egy nyílt mezei
> csatában a begyakorolt török haderő ellen  NEM.
>                                       “2. annyi katonával és azzal
> fegyverzettel amivel ezek a katonák megjelentek Mohácsnál a válsz
> egyértelmű  :IGEN ha sereg részt tud venni egy mondjuk 2 hónapos közös
> gyakorlaton de sajnos ez történelmietlen ilyen seregtest szintű gyakorlatok
> abban az időben nem voltak a csapatok a valódi harcban gyakoroltak vagy
> jelentős részük meghalt  mint ahogy ez Mohácsnál megtörtént .
>
> Tudni illik az nem közismert hogy szinte minden magyar és külföldi egység
> a tüzérséget leszámítva jobb fegyverzettel rendelkezett mint a törökök .
>
> 138 évvel később a főleg állami és még jelentős számú magán zsoldosokból
> álló egyesült európai sereg amiben nem csak Habsburg és német birodalmi
> csapatok voltak hanem még franciák is simán megverte a háromszoros
> túlerőben lévő törököket kb 17500 begyakorolt katona legyőzte a 30 000
> reguláris kb. még egyszer 30 000 irreguláris lovasságból álló török sereget
> .
> Savoyai Jenő (bár ő minden idők egyik legjobb ha nem a legjobb hadvezére
> volt Európának ) a Zentai csatában 40 000 katonával (ezek már kizárólag
> reguláris főleg állami finanszírozású állandó zsoldosok volt ebben az
> időszakban még az úgynevezett ezredtulajdonosok rész vettek a költségekben
> de ezért egyéb juttatásokat kaptak ) legyőzte a 80 –100 000 fős török
> haderőt .
>
>
> Tehát Mohács tragédiája abban áll hogy ha nem esik el Nándorfehérvár 1521
> augusztus 29 vagy sikerül a törököket megállítani a Drávánál vagy a
> Rakasica pataknál 1526 –ban ahol a törököknek 400 méter hosszú mocsár
> fölötti hidat kellett építeni és Tomori saját csapatival már blokkolta a
> török előőrsöt  ,akkor a törökök esetleg év tizedekig nem jönnek újra ha
> meg ismét 70 évet várnak mint 1456 és 1526 között akkor már nincs esélyük a
> magyar és az európai hadügy annyit fejlődött volna .
>
> (Megjegyzés ,hogy mekkora esély lett volna Nándorfehérvár megvédésére 1521
> ben az mutatja a sok szerencsétlenkedés ellenére a vár még így is majdnem
> több mint KÉT HÓNAPIG kitartott és a királyi sereg ennyi idő alatt képtelen
> volt felmenteni a várat vagy is megérkezni a helyszínre !)
>
> Talán folyt.köv .
>
> És akkor még egy mellék kérdés ki volt az Európa legjobb hadvezére ? lehet
> szavazni !
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Tuesday, August 30, 2022 1:58 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Cc:* Reinisch Egon
> *Subject:* Re: [Grem] Augusztus 29.
>
> Kedves Emőke, Egon! Nem kell itt az engedélyem. Nyugodtan közre adható,
> persze csak ha nekem nem kell mindenben egyet értenen Egon mohács
> interpretációjával. Sajnos nem hiszek abban, hogy egyedi rossz döntések
> vagy pláne egyéni gyarlóságok (pl.Török Bálint) vezettek Nándorfehérvár
> vagy a mohácsi csata elvesztéséhez. Üdv
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. aug. 30., K,
> 9:58):
>
>> Köszi szépen, akkor még várjuk Laci beleegyezését, hogy a VOLT k. Lttag
>> megkapja most már tőlem. :-)
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> [image: width=]
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_-4550887037318257936_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220901/c75c50db/attachment.html>