<div dir="ltr">Kedves lista és Kedves Egon! Isten éltessen, bár nem a névnapod miatt írtam ez kis kritikát. <div>A "Győzhettünk volna Mohácsnál" kissé bulváros kérdésre a hasonlóan bulváros válasz az, hogy persze. Számos szerencsésebb forgatókönyvet képzelhetünk el. Pl, ha a szultáni testőrségig előretörő magyar katonák halálra sebzik a szultánt, mire pánik tör ki a török seregben. Akár Tomori haditerve is beválhatott volna, hogy napoleoni taktikával részenként veri meg a külön vonuló török hadtesteket, ha pl. az anatóliai hadtest jobban lemaradt volna a ruméliaitól és nem tudja kisegíteni a szétzilálódó ruméliaiakat, stb. Az mindenesetre tévedésnek tűnik, hogy a török csapatok jobban összeszokottak, kiképzettebbek, szervezettebbek, fegyelmezettebbek lettek volna. Az elit janicsárokon kívül a többiek pont olyan kevéssé voltak összeszokottak, mint a magyarok. A 16. században az a fajta fegyelmezett regularitás, ami a 17. századi nyugati seregeknél létrejött még alig-alig létezett. Ilyenek voltak pl a lándzsával felszerelt néhéz gyalogos zsoldosok. akik Mohácsnál sem menekültek el, hanem gyalogsági négyszögekbe tömörülve a csata eldőlte után is, lényegében az utolsó emberig harcoltak. A bulváros kérdésre talán úgy lehet válaszolni, hogy ha a mohácsi csatát tízszer egymás után megvívják, úgy nyolcszor-kilencszer a törökök győztek volna. Elterjedt tévedés, hogy a csaták a konkrét csatatereken dőlnek el. A valóságban a harcoló államok állapota gyakran már a csata előtt eldönti a végeredményt. A magyar katonai elit is pontosan tisztában volt azzal, hogy a törököket a legnagyobb eséllyel Nándorfehérvárnál, vagy a Dráva mocsarainál lehetne megállítani. Tomori meg is próbálta, de egyszerűen nem volt annyi gyorsan mozgósítható katonája, hogy sikeres lehetett volna. A szultánnak állandó zsoldos hadserege volt, amelyet a magyar király jövedelmét legalább háromszorosan meghaladó bevételeiből még fizetni is tudott. A szultánnak állandó fegyvertára utánpótlás szállító eszközei és élelmiszerraktárai voltak, míg a magyar királynak egyik sem. És akkor nem beszéltünk a potenciálisan rendelkezésre álló katonaság nagyságának drámai különbségéről. A középkori európai hadseregek (nem csak a magyar) lassan, nehézkesen mozgósítható, megszervezhető hadseregek voltak. *Nem a személyes erények, bátorság, gyávaság stb határozták tehát meg az eredményt,hanem szembenálló társadalmak különbségei. A 16. században a török központosított (despotikus) jellegű birodalom erőben föléje nőtt széttagolt európai feudális államoknak. Változást majd az európai abszolutizmusok kialakulása jelent a 17. században. Üdv </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. szept. 1., Cs, 10:51):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Lista ! </div>
<div> </div>
<div>Győzhettünk volna Mohácsnál ?</div>
<div> </div>
<div>A válsz két fokozatú : ‘'1 .Azzal vezetési rendszerrel és az összeszokás
hiányával rendelkező sereggel ami megjelent Mohácsnál egy nyílt mezei csatában a
begyakorolt török haderő ellen NEM.</div>
<div>
“2. annyi katonával és azzal fegyverzettel amivel ezek a katonák megjelentek
Mohácsnál a válsz egyértelmű :IGEN ha sereg részt tud venni egy mondjuk 2
hónapos közös gyakorlaton de sajnos ez történelmietlen ilyen seregtest szintű
gyakorlatok abban az időben nem voltak a csapatok a valódi harcban gyakoroltak
vagy jelentős részük meghalt mint ahogy ez Mohácsnál megtörtént .</div>
<div> </div>
<div>Tudni illik az nem közismert hogy szinte minden magyar és külföldi egység a
tüzérséget leszámítva jobb fegyverzettel rendelkezett mint a törökök .</div>
<div> </div>
<div>138 évvel később a főleg állami és még jelentős számú magán zsoldosokból
álló egyesült európai sereg amiben nem csak Habsburg és német birodalmi csapatok
voltak hanem még franciák is simán megverte a háromszoros túlerőben lévő
törököket kb 17500 begyakorolt katona legyőzte a 30 000 reguláris kb. még
egyszer 30 000 irreguláris lovasságból álló török sereget .</div>
<div>Savoyai Jenő (bár ő minden idők egyik legjobb ha nem a legjobb hadvezére
volt Európának ) a Zentai csatában 40 000 katonával (ezek már kizárólag
reguláris főleg állami finanszírozású állandó zsoldosok volt ebben az időszakban
még az úgynevezett ezredtulajdonosok rész vettek a költségekben de ezért egyéb
juttatásokat kaptak ) legyőzte a 80 –100 000 fős török haderőt .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Tehát Mohács tragédiája abban áll hogy ha nem esik el Nándorfehérvár 1521
augusztus 29 vagy sikerül a törököket megállítani a Drávánál vagy a Rakasica
pataknál 1526 –ban ahol a törököknek 400 méter hosszú mocsár fölötti hidat
kellett építeni és Tomori saját csapatival már blokkolta a török előőrsöt
,akkor a törökök esetleg év tizedekig nem jönnek újra ha meg ismét 70 évet
várnak mint 1456 és 1526 között akkor már nincs esélyük a magyar és az európai
hadügy annyit fejlődött volna .</div>
<div> </div>
<div>(Megjegyzés ,hogy mekkora esély lett volna Nándorfehérvár megvédésére 1521
ben az mutatja a sok szerencsétlenkedés ellenére a vár még így is majdnem több
mint KÉT HÓNAPIG kitartott és a királyi sereg ennyi idő alatt képtelen volt
felmenteni a várat vagy is megérkezni a helyszínre !)</div>
<div> </div>
<div>Talán folyt.köv .</div>
<div> </div>
<div>És akkor még egy mellék kérdés ki volt az Európa legjobb hadvezére ? lehet
szavazni !</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, August 30, 2022 1:58 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Cc:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Augusztus 29.</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Emőke, Egon! Nem kell itt az engedélyem. Nyugodtan közre
adható, persze csak ha nekem nem kell mindenben egyet értenen Egon mohács
interpretációjával. Sajnos nem hiszek abban, hogy egyedi rossz döntések vagy
pláne egyéni gyarlóságok (pl.Török Bálint) vezettek Nándorfehérvár vagy a
mohácsi csata elvesztéséhez. Üdv </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Emoke Greschik <<a>greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2022. aug. 30., K, 9:58):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Köszi szépen, akkor még várjuk Laci beleegyezését, hogy a VOLT k.
Lttag megkapja most már tőlem. :-)<br></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote"> </div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></div></div></div><div id="m_-4550887037318257936DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="width=" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_-4550887037318257936_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>