[Grem] Állatok akiket nem mentettünk meg önmagunktól !Hová lettek a fogoly madarak ?
csakany
csakany at cs.bme.hu
2022. Jan. 14., P, 00:03:21 CET
Kedves Adrienn és Mindenki!
Lenne pár kérdésem, ill. megjegyzésem.
1. Mit értesz azon, hogy még annál is szomorúbb a helyzet?
2. Én több esetre emlékeztem, és sikerült utánanéznem (külső segítséggel).
Tehát volt az eset a glifozát engedélyezésével kapcsolatban, aminek
meghosszabbítását Magyarország támogatta 2017-ben (az EU-ban
kisebbségben). Idén várható róla újabb döntés, de az álláspontunk úgy
tűnik, nem változott:
https://mtvsz.hu/hirek/2021/07/a-rakkockazatu-glifozat-tilalmat-kovetelik-zold-szervezetek-az-agrarminisztertol
Itt nem látszik a kelet-európai régó hátránya, mindenhol be lenne
szüntetve a használata.
Hogy egy pozitívumot is említsek, a génmódosított növények termesztését
viszont elleneztük 2013-ban.
Amire hivatkoztál, azt én még csak stratégiaként láttam:
file:///tmp/mozilla_user0/cellar%20ea0f9f73-9ab2-11ea-9d2d-01aa75ed71a1.0011.02_DOC_1.pdf
Ez csak alapelveket fektet le (szerintem), szóval megvétózni nem látom
értelmét, inkább a részletek kidolgozását kéne nekünk megfelelően
alakítani.
Egyébként (laikusként) azért lennének kérdéseim azzal kapcsolatban, amiket
írtál:
Ha mások jóval több vegyszert használnak, akkor nekik ezek szerint nagyobb
arányban kellene csökkenteniük a felhasználásukat, tehát elvileg ők jobban
megsínylik a dolgot. Vagy van olyan szint, ami alatt már hiába használnak
vegyszereket?
A mezőgazdasági iparral kapcsolatban nem tudom, mennyit állítunk elő mi
magunk, mennyi jön/megy külföldről/re, mert ezen is múlik a dolog.
A stratégiában egyébként szerepel az impotra vonatkozó szigorúbb előírás
is, persze itt is a részletek a kérdésesek.
Szóval összességében nem lettem meggyőzve, hogy ezt pont a kelet-európai
mezőgazdaság ellehetetlenítésére találták ki, bár nyilván jó, hogy
kihasználhatják az itteni piacot.
De lagalábbis a Greenpeace szerint a kormány inkább a vegyszergyártókat
védi, mint a mezőgazdaságot, ill. embereket:
https://www.greenpeace.org/hungary/sajtokozlemeny/4309/a-greenpeace-magyarorszagnal-betelt-a-pohar-kilep-a-novenyvedelmi-bizottsagbol/
Szia(sztok) Rita
On Tue, 11 Jan 2022, Adrienn1 wrote:
> Kedves Rita
>
> 1. pont sajnos igaz, még annál is szomorúbb a helyzet.
>
> 2. pont így nem igaz. Azért vétózza meg az eu-s vegyszerhasználat
> csökkentését Magyarország is, mert az pontosan úgy szól, "MINDEN EDDIG
> HASZNÁLT VEGYSZER MENNYISÉGET A FELÉRE KELL CSÖKKENTENIE A TAGÁLLAMOKNAK."
>
> Ez azt jelenti, hogy ma, a hollandok például több mint kétszeresét
> használják a magyar gazdákhoz képest, ha felére csökkentik, akkor csak
> ott vannak, ahol most mi. Nekünk meg a felét is felezni kéne, tehát
> csődbe menne azonnal a mezőgazdasági iparunk, ez magával húzná az
> állattartást is, stb.
>
> Másik olvasata meg az, h az eu-s gazdaságok alig használnának vegyszert,
> és azt is szigorú minősítéssel, a mindenféle szabadkereskedelmi
> egyezményeknek köszönhetően, meg a világ minden részéről dől be már most
> is az ellenőrizetlen vegyszerhasználatú mezőgazdasági árú, természetesen
> fillérekért. Ugye nem kétséges, h ez is bedönti a mezőgazdaságainkat. Ez
> a folyamat már zajlik. Nézd meg a piacainkat, mindent kapsz téli
> idényben is, meg tavasszal is kapsz kajszit, szőlőt, cseresznyét. Például.
>
> Ne aggódj, jól ki van találva, hogyan lehetetlenítsék el Kelet-Európa
> mezőgazdaságát a haragos zöldek...
>
> Üdv, A
>
> 2022. 01. 10. 23:50 keltezéssel, csakany írta:
>> Kedves Mindenki!
>> Igen, a nagyüzemi mezőgazgaság nem tesz jót a madár- ill. állatvilágnak.
>> De nálunk legalább
>> 1. megszüntették az alapfokú ökológiai gazdálkodás szakot az
>> agráregyetemen a modernizáció jegyében
>>
> (https://qubit.hu/2021/01/18/kiszorul-az-okologiai-gazdalkodas-az-uj-magyar-giga-agraregyetemrol),
>>
>> 2. a kormány rendszeresen megvétózza az EU mezőgazdasági
>> vegyszerhasználat csökkentésére vonatkozó terveit, "megvédve a magyar
>> gazdákat az EU-tól" (sajnos a tavalyi internetes oldalt, ahol ezt
>> láttam, már nem találtam).
>> Sziasztok Rita
>>
>>
>> On Mon, 10 Jan 2022, Reinisch Egon wrote:
>>
>>>
>>> Ha megnézitek a fogoly cikket ott a fogoly madár feje mellett a
>>> kiemelt zöld részben
>>> tulajdonképpen meg is jött a válasz .
>>>
>>> A veréb is rovarokkal táplálja fiókákat ,vagy is táplálná .Tehát Laci
>>> is elég jó helyen kereste
>>> a választ mindkét megjegyzésében .
>>>
>>>
>>> 2022.01.10. 22:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>> Kedves Lajosb !
>>>
>>> Valóban nem, egyenlőre csak egy újabb kérdést teszek fel !
>>>
>>> Hová lettek a fogoly madarak ?
>>>
>>> lásd a cikket :https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly
>>>
>>> De legalább Laci megpróbált válaszolni a veréb kérdésre !
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> lásd a cikket :https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly
>>>
>>> 2022.01.10. 21:04 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
>>> Kedves Egon! Lényegében semmi okot nem tudtál felhozni a
>>> verebek ügyében,
>>> SAJNOS. Lajosb
>>>
>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan.
>>> 5., Sze, 22:13):
>>> A hagyományos kisüzemi, háztáji mezőgazdaság szűnt meg szinte
>>> teljesen.
>>> A falvakban a házaknál tartott haszonállatok (marhák, disznók,
>>> lovak,
>>> juhok, kecskék) száma drasztikusan lecsökkent. Döbbenetes
>>> élmény vol
>>> számomra a 90-es évek elején átlépni a román határt. Ideát kihalt
>>> legelők, odaát a rengeteg legelésző állat, egymást érték a
>>> különböző
>>> csordák, gulyák. Nálunk már a falusi udvarokon állatok helyett
>>> gyakoribb
>>> a pázsit. Ez nagyon nem kedvez pl. a fecskéknek és a verebeknek. A
>>> nagyszüleim Esztergomi házának eresze alatt mindig
>>> megszámlálhatatlan
>>> füsti fecske fészkelt. A házat a haláluk után eladták és most egy
>>> szaniter termékeket árusitó bolt használja az udvart raktárnak.
>>> Ma már
>>> egyetlen fecske sem fészkel se itt, de jószerével máshol se a
>>> városban.
>>> Természetesen vannak olyan állatok, amelyek kiválóan tudtak
>>> alkalmazkodtak a változásokhoz. Beköltöztek a városokba.
>>> Naponta látom,
>>> amikor az élelmes varjak fosztogatják a szemetes kukákat.
>>> Mértéktelenül
>>> elszaporodtak a városi szarkák és lopják a diót az erkélyemről,
>>> kifosztják az énekesmadarak fészkeit, stb. A városi galambokról
>>> és a
>>> rájuk vadászó vércsékről nem is beszélve. A leányfalui
>>> kertembe már nem
>>> csak a mókusok járnak be, de a borz és a vaddisznók is. (Igaz
>>> ez egy
>>> teljesen biokert.) Vaddisznóval, a kijárási korlátozás idején a
>>> Margit
>>> kórház mellett is találkoztam már. Ugyanakkor a repülő
>>> rovarokon élő
>>> fajok megritkultak a vegyszerezések, a szúnyogirtások miatt. A
>>> mezőkről sok helyről eltüntek a vadvirágok, az ürgék, a fürjek,
>>> üregi
>>> nyulak és a sor nagyon hosszan folytatható. Ezzel együtt
>>> igazad van,
>>> hogy van ezzel ellentétes folyamat is. Az aprófalvak lassan
>>> kiürülnek, a
>>> lakóik beköltöznek a városokba. Drasztikusan megnőtt
>>> Magyarországon a
>>> városi lakosság aránya. Ez helyenként kedvez egyes állatoknak.
>>> Erdőket
>>> is ültetnek, de ha ősgyepeken teszik az nagyobb kár ,mint
>>> haszon. Egész
>>> ökoszisztémákat lehet így teljesen megsemmisíteni. Sajnos az
>>> erdőtelepítés nem a nagyüzemi táblák monotóniáját oldja. A régi
>>> mezővédő
>>> erdősávokat pedig már sok helyen kivágták és eszükbe sincs
>>> pótolni.
>>> Kivágják az útmenti fasorokat, arra hivatkozva, hogy
>>> veszélyesek. stb,
>>> stb
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2022.
>>> jan. 5.,
>>> Sze, 11:34):
>>>
>>> Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették a helyüket a
>>> traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek miatt megritkultak a
>>> rovarok. A területalapú támogatások rendszere miatt beszántják a
>>> mezőgazdasági területeket határoló mezsgyéket és ezzel halálra
>>> ítélik az itt élő állati közösségeket is. A füsti fecskék a
>>> háztáji állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril
>>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb, stb
>>>
>>>
>>> - Soha még ennyi állatot nem láttak a falusiak a réteken,
>>> legelőiken, falu utcáin és kertjeikben mint mostanság. Régen nagy
>>> hír volt, ha egy traktoros nyulat látott munka közben, ma az az
>>> érdekesség, ha nem lát nyulat. Ma nappal is sétálnak az erdőlakó
>>> állatok a falvak utcáin, és nem azért mert elvettük életterüket.
>>>
>>> - Nem vettek el életteret az állatoktól, hanem szűkült
>>> Magyarországon a mezőgazdasági, megművelt területek aránya, ez
>>> tény, és számszaki kérdés. Sőt. Soha ennyi erdő területe, soha
>>> ilyen mértékű erdősítés nem volt Magyarországon. Sőt:
>>>
>>> 4.2.2. Egyéb állandó gyepterületek:
>>> Az állandó gyepterület országos arányát minden évben a Kincstár
>>> állapítja meg a
>>> 639/2014/EU rendelet 43. cikke szerint. Ha a tárgyévi állandó
>>> gyepterület aránya több,
>>> mint 5%-kal csökken a 2015. évben meghatározott arányhoz képest,
>>> és az állandó
>>> gyepterület tárgyévi összterülete legalább 0,5 %-ot meghaladó
>>> mértékben csökken a
>>> referencia arányban szereplő állandó gyepterület összterületéhez
>>> képest, akkor egyes
>>> állandó gyepterületnek nem minősülő területeket állandó
>>> gyepterületté kell visszaállítani.
>>>
>>> - Sajnos a rovarirtó szerek használatát én is ellenzem ilyen
>>> formában. DE. Nem veszed meg azt a meggyet, cseresznyét, amiben
>>> akár egy kukac is megbújik. Kamiont fordítanak vissza a németek,
>>> ha a meggy szállítmányban akár egy db kukacot találnak. Azután az
>>> agyon vegyszerezett meggyet feldolgozzák a nagy iparvállalatok, és
>>> elégedetten vesszük le a polcról az olcsó, tiszta árut.
>>>
>>> - A területalapú támogatások rendszerében is "kötelező
>>> szántóterülete legalább 5%-ának megfelelő méretű EFA (ecologikal
>>> focus area) területet kijelölnie".
>>>
>>> - Nem tudom hol vannak "steril" modern falusi porták? Lehet, h
>>> a betelepülő városiakra gondolsz? Akik feljelentgetik a helyieket
>>> kakas kukorékolás, és az állattartás miatt?
>>>
>>> Dörgicsén már pert nyert egy disznó tartó, akit a szomszéd
>>> budapesti feljelentett. DE. Elérték a városiak, h rendeletben
>>> lekorlátozták a falvakban tartható haszonállatok számát nálunk is.
>>> Dörgicsén pl. 6 db birka tartható, ezzel megúsztam a hatósági és
>>> egyéb bonyodalmakat a hat mini bariaim miatt. Vajon kit zavart
>>> volna a hetedik? ��
>>>
>>> - Teljesen biztos lehetsz, h egy falusi soha sem fog leverni a
>>> portáján fecske fészket. Eredendően benne van az állatok
>>> tisztelete. De ha a városiakra gondolsz, abban lehet valami...
>>>
>>> Stb, stb...
>>>
>>> Üdv, A
>>>
>>>
>>> 2022. 01. 04. 15:50 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves lista: A teljesség igénye nélkül néhány megjegyzés.
>>> A városi verebek megritkulásának egyik fontos oka szerintem
>>> a lovak és istállók teljes eltűnése a városokból. A másik ok
>>> talán városi parkok gondozásának hibás gyakorlata. Két
>>> hetente tövig nyírják a füvet, magokat nem termelő
>>> kultúrsivatagot hoznak létre, ami lehetetlenné teszi olyan
>>> rovarfajok elszaporodását is, ami táplálékul szolgálna a
>>> földön ugráló madaraknak.A kertészetek utálják a sűrű
>>> bokrokat, ami a verebek kedvenc tartózkodó helye. Ahol lakom
>>> sokáig volt egy nagyon sűrű növésű bokor, ahol minden nap
>>> összegyűltek a verebek. Jó volt hallani a zsinatolásukat
>>> (látni viszont alig lehetett őket a sűrűben) . Aztán jöttek
>>> a kertészek és kivágták az egészet, gondolom, hogy ne
>>> akadályozza a fűnyíró traktorok mozgását. Azóta nincsenek
>>> verebek. Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették
>>> a helyüket a traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek
>>> miatt megritkultak a rovarok. A területalapú támogatások
>>> rendszere miatt beszántják a mezőgazdasági területeket
>>> határoló mezsgyéket és ezzel halálra ítélik az itt élő
>>> állati közösségeket is. A füsti fecskék a háztáji
>>> állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril
>>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb,
>>> stb
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont:
>>> 2022. jan. 4., K, 9:31):
>>>
>>> "Mindkét faj létszámának visszaesésében szerepet
>>> játszott a mezőgazdasági területek megváltozott
>>> művelése, de a háziverebek sok városból is eltűntek
>>> valamiért. Az okokat egyelőre nem tudják, de szerepe
>>> lehet a szűkös táplálékforrásoknak, valamint a
>>> madarakat sújtó betegségeknek."
>>>
>>> Az okokat nem tudják?
>>>
>>> Minden más ok lehet, de mi emberek nem?
>>>
>>> Azt hiszem, mindenki tudna legalább kettő okot
>>> felsorolni, én biztosan tizenkettőt is, és mindegyik
>>> rajtunk, embereken múlik.
>>>
>>> Mi meg álságosan homokba dugjuk a fejünket, rendre
>>> sajnálkozunk, és ennyi.
>>>
>>> ��
>>>
>>> Majd nyáron jusson eszünkbe, ha ránk száll egy
>>> szúnyog.
>>>
>>> Rögtön harci riadó, egész nap mennek a permetező
>>> helikopterek, és hullanak az apró állatok a levegőből,
>>> és pusztulnak a talajon.
>>>
>>> Érdemes lenne egy-egy ilyen permetezés után nagyított,
>>> lassított filmet készíteni az ott maradó
>>> élő-halott-állatvilágról, és bemutatni főidőben, és
>>> reklámként mobilokon odatolni az arcunk elé.
>>>
>>> Utána panaszkodhatunk, h nincsen se fecske, se a többi
>>> sem.
>>>
>>> Hogy mi is belélegezzük? Azt nem látjuk, tehát
>>> nincsen.
>>>
>>> ��
>>>
>>> A
>>>
>>>
>>> 2022. 01. 04. 9:07 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>> Hová lettek a verebek ?
>>>
>>>
> https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról