[Grem] Állatok akiket nem mentettünk meg önmagunktól !Hová lettek a fogoly madarak ?
Adrienn1
adrienn.bisztray at googlemail.com
2022. Jan. 14., P, 17:46:16 CET
Kedves Rita
Zöld szervezeteket emlegetni, ma már politikai szitokszó, amivel én is
egyet értek.
Lejáratták magukat, a környezet védelem fontos témája mögé bújva,
politikai szándékokért lobbiznak, és nem a környezetért. Had ne soroljak
nagyon-nagyon sok példát.
Csak egyet, ez velem történt meg.
Amikor a Balaton-felvidék vízkészletének helyben maradásáért, valamint,
amikor a Balatonon történő motoros hajók lekorlátozásán dolgoztunk, az
általad említett "greenpeace "környezet védőket" is megkerestem.
Többször, több módon próbáltam "érzékenyíteni" őket a saját, magyar
környezeti problémáink iránt, és hogy segítsenek is nekünk. (Megkerestem
más nem hazai alapítású környezetvédő formációt is, de ugyan úgy jártam.)
Mindig elutasítás volt, és még nem is finoman. Határozottan
kijelentették, nekik előre megvan a programjuk, nem tudnak, és nem is
akarnak a mi "témánkba" beállni.
Ezért szoktam volt a magyarországi haragoszöldkörnyezetvédőknek mondani,
nektek csak a bálnák megmentése a fontos, mert az nem itt, és nem most
van. ��
Bocsi.
Ami a mezőgazdaságot illeti az én béka perspektívámból,
- igen, a több vegyszert használók a tervezet szerint jobban járnak,
itt meg a "sőt",
- nem követem a hazai mezőgazdasági egyenlegeket, de ha régi
tanulmányainkra gondolok, miszerint Magyarország a saját ellátásán túl
az egész nyugat-Európát "etette", ahhoz képest most zokognunk kellene.
Olyan "fantasztikus" szerződéseket köt szakvezetésünk,
- például,
https://www.napi.hu/magyar-vallalatok/negymilliardbol-epul-sertestelep.659597.html
Belgiumból, Hollandiából jön a méreg drága megtermékenyítés, nálunk meg
a sok-sok ezer sertés hizlalása, a trágyával, a maradék veszélyes
hulladékával, közben nyugaton azt mantrázzák, ne egyél húst! Ez pont
olyan haragoszöld német szlogen, csak zöld energiát, és közben megveszi
a francia atom-áramot.
- például,
https://www.agrarszektor.hu/noveny/gigantikus-kerteszeti-beruhazas-az-osztrak-magyar-hataron.13333.html
-
https://mezohir.hu/2021/11/22/szomjas-a-spanyol-uveghaztenger-mezogazdasag/?fbclid=IwAR34x8T2wHmj_fNeETQU5TFUbFVImL0OrgNQSPoij5-6YArK4_wEO3r_c0U
Ez egy ugyan olyan beruházás lesz, mint a spanyol , közben senki sem
szólal föl, h akkor mi lesz a Dunánkkal? 40%-os hozam csökkenéssel? Hol
vagytok haragoszöldek?
Üdv, A
2022. 01. 14. 0:03 keltezéssel, csakany írta:
> Kedves Adrienn és Mindenki!
> Lenne pár kérdésem, ill. megjegyzésem.
> 1. Mit értesz azon, hogy még annál is szomorúbb a helyzet?
> 2. Én több esetre emlékeztem, és sikerült utánanéznem (külső
> segítséggel).
> Tehát volt az eset a glifozát engedélyezésével kapcsolatban, aminek
> meghosszabbítását Magyarország támogatta 2017-ben (az EU-ban
> kisebbségben). Idén várható róla újabb döntés, de az álláspontunk úgy
> tűnik, nem változott:
> https://mtvsz.hu/hirek/2021/07/a-rakkockazatu-glifozat-tilalmat-kovetelik-zold-szervezetek-az-agrarminisztertol
> Itt nem látszik a kelet-európai régó hátránya, mindenhol be lenne
> szüntetve a használata.
> Hogy egy pozitívumot is említsek, a génmódosított növények
> termesztését viszont elleneztük 2013-ban.
> Amire hivatkoztál, azt én még csak stratégiaként láttam:
> file:///tmp/mozilla_user0/cellar%20ea0f9f73-9ab2-11ea-9d2d-01aa75ed71a1.0011.02_DOC_1.pdf
> Ez csak alapelveket fektet le (szerintem), szóval megvétózni nem látom
> értelmét, inkább a részletek kidolgozását kéne nekünk megfelelően
> alakítani.
> Egyébként (laikusként) azért lennének kérdéseim azzal kapcsolatban,
> amiket írtál:
> Ha mások jóval több vegyszert használnak, akkor nekik ezek szerint
> nagyobb arányban kellene csökkenteniük a felhasználásukat, tehát
> elvileg ők jobban megsínylik a dolgot. Vagy van olyan szint, ami alatt
> már hiába használnak
> vegyszereket?
> A mezőgazdasági iparral kapcsolatban nem tudom, mennyit állítunk elő
> mi magunk, mennyi jön/megy külföldről/re, mert ezen is múlik a dolog.
> A stratégiában egyébként szerepel az impotra vonatkozó szigorúbb
> előírás is, persze itt is a részletek a kérdésesek.
> Szóval összességében nem lettem meggyőzve, hogy ezt pont a
> kelet-európai mezőgazdaság ellehetetlenítésére találták ki, bár
> nyilván jó, hogy kihasználhatják az itteni piacot.
> De lagalábbis a Greenpeace szerint a kormány inkább a
> vegyszergyártókat védi, mint a mezőgazdaságot, ill. embereket:
> https://www.greenpeace.org/hungary/sajtokozlemeny/4309/a-greenpeace-magyarorszagnal-betelt-a-pohar-kilep-a-novenyvedelmi-bizottsagbol/
> Szia(sztok) Rita
>
> On Tue, 11 Jan 2022, Adrienn1 wrote:
>
>> Kedves Rita
>>
>> 1. pont sajnos igaz, még annál is szomorúbb a helyzet.
>>
>> 2. pont így nem igaz. Azért vétózza meg az eu-s vegyszerhasználat
>> csökkentését Magyarország is, mert az pontosan úgy szól, "MINDEN
>> EDDIG HASZNÁLT VEGYSZER MENNYISÉGET A FELÉRE KELL CSÖKKENTENIE A
>> TAGÁLLAMOKNAK."
>>
>> Ez azt jelenti, hogy ma, a hollandok például több mint kétszeresét
>> használják a magyar gazdákhoz képest, ha felére csökkentik, akkor
>> csak ott vannak, ahol most mi. Nekünk meg a felét is felezni kéne,
>> tehát csődbe menne azonnal a mezőgazdasági iparunk, ez magával húzná
>> az állattartást is, stb.
>>
>> Másik olvasata meg az, h az eu-s gazdaságok alig használnának
>> vegyszert, és azt is szigorú minősítéssel, a mindenféle
>> szabadkereskedelmi egyezményeknek köszönhetően, meg a világ minden
>> részéről dől be már most is az ellenőrizetlen vegyszerhasználatú
>> mezőgazdasági árú, természetesen fillérekért. Ugye nem kétséges, h ez
>> is bedönti a mezőgazdaságainkat. Ez a folyamat már zajlik. Nézd meg a
>> piacainkat, mindent kapsz téli idényben is, meg tavasszal is kapsz
>> kajszit, szőlőt, cseresznyét. Például.
>>
>> Ne aggódj, jól ki van találva, hogyan lehetetlenítsék el Kelet-Európa
>> mezőgazdaságát a haragos zöldek...
>>
>> Üdv, A
>>
>> 2022. 01. 10. 23:50 keltezéssel, csakany írta:
>>> Kedves Mindenki!
>>> Igen, a nagyüzemi mezőgazgaság nem tesz jót a madár- ill.
>>> állatvilágnak.
>>> De nálunk legalább
>>> 1. megszüntették az alapfokú ökológiai gazdálkodás szakot az
>>> agráregyetemen a modernizáció jegyében
>>>
>> (https://qubit.hu/2021/01/18/kiszorul-az-okologiai-gazdalkodas-az-uj-magyar-giga-agraregyetemrol),
>>
>>>
>>> 2. a kormány rendszeresen megvétózza az EU mezőgazdasági
>>> vegyszerhasználat csökkentésére vonatkozó terveit, "megvédve a
>>> magyar gazdákat az EU-tól" (sajnos a tavalyi internetes oldalt, ahol
>>> ezt láttam, már nem találtam).
>>> Sziasztok Rita
>>>
>>>
>>> On Mon, 10 Jan 2022, Reinisch Egon wrote:
>>>
>>>>
>>>> Ha megnézitek a fogoly cikket ott a fogoly madár feje mellett a
>>>> kiemelt zöld részben
>>>> tulajdonképpen meg is jött a válasz .
>>>>
>>>> A veréb is rovarokkal táplálja fiókákat ,vagy is táplálná .Tehát
>>>> Laci is elég jó helyen kereste
>>>> a választ mindkét megjegyzésében .
>>>>
>>>>
>>>> 2022.01.10. 22:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>
>>>> Kedves Lajosb !
>>>>
>>>> Valóban nem, egyenlőre csak egy újabb kérdést teszek fel !
>>>>
>>>> Hová lettek a fogoly madarak ?
>>>>
>>>> lásd a cikket :https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly
>>>>
>>>> De legalább Laci megpróbált válaszolni a veréb kérdésre !
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> lásd a cikket :https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly
>>>>
>>>> 2022.01.10. 21:04 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
>>>> Kedves Egon! Lényegében semmi okot nem tudtál felhozni a
>>>> verebek ügyében,
>>>> SAJNOS. Lajosb
>>>>
>>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan.
>>>> 5., Sze, 22:13):
>>>> A hagyományos kisüzemi, háztáji mezőgazdaság szűnt meg szinte
>>>> teljesen.
>>>> A falvakban a házaknál tartott haszonállatok (marhák,
>>>> disznók, lovak,
>>>> juhok, kecskék) száma drasztikusan lecsökkent. Döbbenetes
>>>> élmény vol
>>>> számomra a 90-es évek elején átlépni a román határt. Ideát
>>>> kihalt
>>>> legelők, odaát a rengeteg legelésző állat, egymást érték a
>>>> különböző
>>>> csordák, gulyák. Nálunk már a falusi udvarokon állatok
>>>> helyett gyakoribb
>>>> a pázsit. Ez nagyon nem kedvez pl. a fecskéknek és a
>>>> verebeknek. A
>>>> nagyszüleim Esztergomi házának eresze alatt mindig
>>>> megszámlálhatatlan
>>>> füsti fecske fészkelt. A házat a haláluk után eladták és most
>>>> egy
>>>> szaniter termékeket árusitó bolt használja az udvart
>>>> raktárnak. Ma már
>>>> egyetlen fecske sem fészkel se itt, de jószerével máshol se a
>>>> városban.
>>>> Természetesen vannak olyan állatok, amelyek kiválóan tudtak
>>>> alkalmazkodtak a változásokhoz. Beköltöztek a városokba.
>>>> Naponta látom,
>>>> amikor az élelmes varjak fosztogatják a szemetes kukákat.
>>>> Mértéktelenül
>>>> elszaporodtak a városi szarkák és lopják a diót az erkélyemről,
>>>> kifosztják az énekesmadarak fészkeit, stb. A városi
>>>> galambokról és a
>>>> rájuk vadászó vércsékről nem is beszélve. A leányfalui
>>>> kertembe már nem
>>>> csak a mókusok járnak be, de a borz és a vaddisznók is. (Igaz
>>>> ez egy
>>>> teljesen biokert.) Vaddisznóval, a kijárási korlátozás idején
>>>> a Margit
>>>> kórház mellett is találkoztam már. Ugyanakkor a repülő
>>>> rovarokon élő
>>>> fajok megritkultak a vegyszerezések, a szúnyogirtások miatt. A
>>>> mezőkről sok helyről eltüntek a vadvirágok, az ürgék, a
>>>> fürjek, üregi
>>>> nyulak és a sor nagyon hosszan folytatható. Ezzel együtt
>>>> igazad van,
>>>> hogy van ezzel ellentétes folyamat is. Az aprófalvak lassan
>>>> kiürülnek, a
>>>> lakóik beköltöznek a városokba. Drasztikusan megnőtt
>>>> Magyarországon a
>>>> városi lakosság aránya. Ez helyenként kedvez egyes
>>>> állatoknak. Erdőket
>>>> is ültetnek, de ha ősgyepeken teszik az nagyobb kár ,mint
>>>> haszon. Egész
>>>> ökoszisztémákat lehet így teljesen megsemmisíteni. Sajnos az
>>>> erdőtelepítés nem a nagyüzemi táblák monotóniáját oldja. A
>>>> régi mezővédő
>>>> erdősávokat pedig már sok helyen kivágták és eszükbe sincs
>>>> pótolni.
>>>> Kivágják az útmenti fasorokat, arra hivatkozva, hogy
>>>> veszélyesek. stb,
>>>> stb
>>>>
>>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>
>>>> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2022.
>>>> jan. 5.,
>>>> Sze, 11:34):
>>>>
>>>> Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették a helyüket a
>>>> traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek miatt
>>>> megritkultak a
>>>> rovarok. A területalapú támogatások rendszere miatt beszántják a
>>>> mezőgazdasági területeket határoló mezsgyéket és ezzel halálra
>>>> ítélik az itt élő állati közösségeket is. A füsti fecskék a
>>>> háztáji állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A
>>>> steril
>>>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb, stb
>>>>
>>>>
>>>> - Soha még ennyi állatot nem láttak a falusiak a réteken,
>>>> legelőiken, falu utcáin és kertjeikben mint mostanság. Régen
>>>> nagy
>>>> hír volt, ha egy traktoros nyulat látott munka közben, ma az az
>>>> érdekesség, ha nem lát nyulat. Ma nappal is sétálnak az erdőlakó
>>>> állatok a falvak utcáin, és nem azért mert elvettük életterüket.
>>>>
>>>> - Nem vettek el életteret az állatoktól, hanem szűkült
>>>> Magyarországon a mezőgazdasági, megművelt területek aránya, ez
>>>> tény, és számszaki kérdés. Sőt. Soha ennyi erdő területe, soha
>>>> ilyen mértékű erdősítés nem volt Magyarországon. Sőt:
>>>>
>>>> 4.2.2. Egyéb állandó gyepterületek:
>>>> Az állandó gyepterület országos arányát minden évben a Kincstár
>>>> állapítja meg a
>>>> 639/2014/EU rendelet 43. cikke szerint. Ha a tárgyévi állandó
>>>> gyepterület aránya több,
>>>> mint 5%-kal csökken a 2015. évben meghatározott arányhoz képest,
>>>> és az állandó
>>>> gyepterület tárgyévi összterülete legalább 0,5 %-ot meghaladó
>>>> mértékben csökken a
>>>> referencia arányban szereplő állandó gyepterület összterületéhez
>>>> képest, akkor egyes
>>>> állandó gyepterületnek nem minősülő területeket állandó
>>>> gyepterületté kell visszaállítani.
>>>>
>>>> - Sajnos a rovarirtó szerek használatát én is ellenzem ilyen
>>>> formában. DE. Nem veszed meg azt a meggyet, cseresznyét, amiben
>>>> akár egy kukac is megbújik. Kamiont fordítanak vissza a németek,
>>>> ha a meggy szállítmányban akár egy db kukacot találnak.
>>>> Azután az
>>>> agyon vegyszerezett meggyet feldolgozzák a nagy
>>>> iparvállalatok, és
>>>> elégedetten vesszük le a polcról az olcsó, tiszta árut.
>>>>
>>>> - A területalapú támogatások rendszerében is "kötelező
>>>> szántóterülete legalább 5%-ának megfelelő méretű EFA (ecologikal
>>>> focus area) területet kijelölnie".
>>>>
>>>> - Nem tudom hol vannak "steril" modern falusi porták?
>>>> Lehet, h
>>>> a betelepülő városiakra gondolsz? Akik feljelentgetik a
>>>> helyieket
>>>> kakas kukorékolás, és az állattartás miatt?
>>>>
>>>> Dörgicsén már pert nyert egy disznó tartó, akit a szomszéd
>>>> budapesti feljelentett. DE. Elérték a városiak, h rendeletben
>>>> lekorlátozták a falvakban tartható haszonállatok számát
>>>> nálunk is.
>>>> Dörgicsén pl. 6 db birka tartható, ezzel megúsztam a hatósági és
>>>> egyéb bonyodalmakat a hat mini bariaim miatt. Vajon kit zavart
>>>> volna a hetedik? ��
>>>>
>>>> - Teljesen biztos lehetsz, h egy falusi soha sem fog
>>>> leverni a
>>>> portáján fecske fészket. Eredendően benne van az állatok
>>>> tisztelete. De ha a városiakra gondolsz, abban lehet valami...
>>>>
>>>> Stb, stb...
>>>>
>>>> Üdv, A
>>>>
>>>>
>>>> 2022. 01. 04. 15:50 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves lista: A teljesség igénye nélkül néhány megjegyzés.
>>>> A városi verebek megritkulásának egyik fontos oka szerintem
>>>> a lovak és istállók teljes eltűnése a városokból. A másik ok
>>>> talán városi parkok gondozásának hibás gyakorlata. Két
>>>> hetente tövig nyírják a füvet, magokat nem termelő
>>>> kultúrsivatagot hoznak létre, ami lehetetlenné teszi olyan
>>>> rovarfajok elszaporodását is, ami táplálékul szolgálna a
>>>> földön ugráló madaraknak.A kertészetek utálják a sűrű
>>>> bokrokat, ami a verebek kedvenc tartózkodó helye. Ahol lakom
>>>> sokáig volt egy nagyon sűrű növésű bokor, ahol minden nap
>>>> összegyűltek a verebek. Jó volt hallani a zsinatolásukat
>>>> (látni viszont alig lehetett őket a sűrűben) . Aztán jöttek
>>>> a kertészek és kivágták az egészet, gondolom, hogy ne
>>>> akadályozza a fűnyíró traktorok mozgását. Azóta nincsenek
>>>> verebek. Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették
>>>> a helyüket a traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek
>>>> miatt megritkultak a rovarok. A területalapú támogatások
>>>> rendszere miatt beszántják a mezőgazdasági területeket
>>>> határoló mezsgyéket és ezzel halálra ítélik az itt élő
>>>> állati közösségeket is. A füsti fecskék a háztáji
>>>> állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril
>>>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb,
>>>> stb
>>>>
>>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>
>>>> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont:
>>>> 2022. jan. 4., K, 9:31):
>>>>
>>>> "Mindkét faj létszámának visszaesésében szerepet
>>>> játszott a mezőgazdasági területek megváltozott
>>>> művelése, de a háziverebek sok városból is eltűntek
>>>> valamiért. Az okokat egyelőre nem tudják, de szerepe
>>>> lehet a szűkös táplálékforrásoknak, valamint a
>>>> madarakat sújtó betegségeknek."
>>>>
>>>> Az okokat nem tudják?
>>>>
>>>> Minden más ok lehet, de mi emberek nem?
>>>>
>>>> Azt hiszem, mindenki tudna legalább kettő okot
>>>> felsorolni, én biztosan tizenkettőt is, és mindegyik
>>>> rajtunk, embereken múlik.
>>>>
>>>> Mi meg álságosan homokba dugjuk a fejünket, rendre
>>>> sajnálkozunk, és ennyi.
>>>>
>>>> ��
>>>>
>>>> Majd nyáron jusson eszünkbe, ha ránk száll egy
>>>> szúnyog.
>>>>
>>>> Rögtön harci riadó, egész nap mennek a permetező
>>>> helikopterek, és hullanak az apró állatok a levegőből,
>>>> és pusztulnak a talajon.
>>>>
>>>> Érdemes lenne egy-egy ilyen permetezés után nagyított,
>>>> lassított filmet készíteni az ott maradó
>>>> élő-halott-állatvilágról, és bemutatni főidőben, és
>>>> reklámként mobilokon odatolni az arcunk elé.
>>>>
>>>> Utána panaszkodhatunk, h nincsen se fecske, se a többi
>>>> sem.
>>>>
>>>> Hogy mi is belélegezzük? Azt nem látjuk, tehát
>>>> nincsen.
>>>>
>>>> ��
>>>>
>>>> A
>>>>
>>>>
>>>> 2022. 01. 04. 9:07 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>> Hová lettek a verebek ?
>>>>
>>>>
>> https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001
>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
További információk a(z) Grem levelezőlistáról