[Grem] MAGYAR KIRÁLYI 2. HONVÉD HADSEREG

[Reinisch Egon]

Akkor a részletek :

HARCKOCSIK

A német harckocsi gyártás a Hitler és a náci vezetés által összehozott 
szervezési kuplerájban messze elmaradt a szovjet harckocsi gyártás 
mögött ami a német ipari (és a németek által megszállt iparilag fejlett 
országok )kapacitást tekintetbe véve óriási szégyen .Ennek ellenére 42 
nyár végén már kezdtek beérkezni azok az új hosszú csővő harckocsik és 
páncélvadász járművek továbbá páncéltörő lövegek amelyek hatásosak 
voltak minden szovjet harckocsival szemben .(ezek között több úgy 
nevezett szükség fegyver volt de ezek is hatásosan működtek részletezés 
később )

A Cramer hadtest amelybe beletartozott a magyar 1. tábori páncélos 
hadosztály a német 700. páncélos kötelék és három német rohamlöveg és 
páncélvadász osztály összesen 178 harckocsival és torony nélküli 
rohamlöveggel vagy páncélvadásszal rendelkezett .Tekintettel arra hogy a 
támadó szovjet kötelékek egy része vasúti szállítási gondok miatt 
lemaradt az első lépcsőből így a szovjetek az első napokban csak 252 
harckocsival támadtak és ezek között csak kevés T 34-s és még kevesebb 
KV 1-s volt így ha a német-magyar páncélos alakulatokat ha  jól állítják 
fel vagy nincs a nagy hó akkor a Cramer hadtestnek önmagában esélye lett 
volna a szovjet harckocsi dandárok megállítására .Ráadásul a 
peremvonalon áttörő magyar gyaloghadosztályok páncél törő tüzérsége már 
80 vagy 100 szovjet harckocsit kilőtt .(a magyar csapatok összesen 105 a 
német csapatok 86 szovjet harckocsit lőttek ki Számvéber Norbert 
katonatiszt- hadtörténész kutatásai szerint de azt nem tudom ebből 
mennyi esik a magyar páncélos hadosztályra ).

A magyar 1. tábori páncolos hadosztály a nyári harcokból megmaradt 40 
db.elavult 38 (T) Skoda könnyű harckocsival rendelkezett 8 szintén 
megmaradt rövid csövű Pz IV. harckocsival és 11 magyar Nimród légvédelmi 
gépágyúval rendelkezett 43 januárjában ezek a járművek nem voltak 
hatásosak a T 34-s ellen viszont minden szovjet és US könnyű 
harckocsival végezni tudtak a nyári hídfő csaták során egy kilőtt magyar 
harckocsira 5-6 szovjet és Suart h. jutott .Ősz végére pótlásként 
beérkezett 8 vadonat új hosszú csövű Pz IV. ezeket rövid átképzés után 
kitűnően tudta kezelni a magyar legénység érkezett még 10 Pz III- 
amelyeknek a Régi Pz IV . rövid csövével rendelkeztek de új kommulativ 
lőszerrel és 5 Marder páncélvadász ők voltak a szükség fegyverek 
amelyeket az elavult Pz II.s alvázának és a zsákmányolt 76 mm-s szovjet 
vagy az új PAK 40 -s páncéltörő ágyú kombinációjából állítottak össze  
ezek a járművek minden szovjet harckocsit ki tudtak lőni .A Pz III.sok 
német legénységgel harcoltak a magyar tartalékos harckocsizok átképzése 
már nem sikerült idő hiány miatt .

Így tehát elmondható a Cramer hadtest éppen megfelelő ha nem is fölényes 
fegyverzettel rendelkezett ahhoz hogy megállítsa az áttört szovjet 
harckocsi dandárokat de itt a német hadvezetés is csődöt mondott hiába 
hívták Cramer tábornokot előző évi teljesítménye miatt Wunder 
Generálnak.Számvéber Norbert szerint ha a  Cramer hadtest két 
seregtestre bontva a hídfőkkel szemben állítják fel a magyar hadsereg 
sávjában minden szovjet támadást megállítottak volna a gyalog 
hadosztályok páncél törő tüzérségével és tábori ,légvédelmi ágyúival 
együtt működve .

A probléma azonban az hogy pont két Cramer hadtestre lett volna szükség 
hiszen a németek és maga Hitler aki ekkor már szó szerint minden 
seregtest felállításába beledumált azért állították fel a hadtestet a 8. 
.olasz hadsereg védő sávjának közelében mert mint kiderült helyesen nem 
bíztak az olaszok védőképességében.Szerencsére a szovjetek is elkövettek 
egy hibát az olaszokon áttörve már közel voltak ahhoz hogy elfoglalják 
Alekszevkát ezzel elvágták volna a magyar hadsereg vissza vonulási útját 
és inkább vissza fordították a csapatokat Ostrogozsk elfoglalására Ebben 
szerepet játszok a Cramer hadtes is mert ez z alakulat lassította a 
támadást .

A német benzines harckocsik némi macerás előmelegítés után elindíthatóak 
voltak nagy hidegben a Skodákka több baj volt bár ezek számára gyönyű 
téli szint szállás csinált a legénységuk és a munka szolgálatosok arra 
viszont nem gondoltak hogy szalma fedésű fedett állásokba beköltöznek az 
egereg és szétrágják a vezetékeket de végül is nagy kínnal a Skodák nagy 
kínnal elindultak igaz a legtöbbnek a szabadban töltött téli éjszakákon 
befagyott a tornyforgató berendezése .

Ehhez hozzá kell tenni a T 34 -sek téli indítása egy rémálom volt a 
német harckocsikhoz képest .Csak ők tudák mikor akarnak támadni indulás 
után a T 34-seket gyakorlatilag hosszabb időre nem lehetett leállítani 
mert kezdődött volna az indítási borzalom elölről .A dízel motoros T 34 
.s még nyáron is  húsz perc melegítés  kellet hideg motorral egyszerűen 
nem tudott elindulni .

A magyar páncélos hadosztály később kivált a hadtestből és önállóan 
fedezte a visszavonuló csapat töredékeket támadó ékként áttörte a 
bekerítést végző szovjet csapatokat és a 12 000 emberéből még így is 
9000 -t hazahozott .Ha jól emlékszem két Skodát és egy  Pz IV-s 
harckocsit tudtak csak vonatra rakni a harcok után .

Üdv. Egon

Üdv. Egon

2022.01.08. 0:38 keltezéssel, László Baják írta:
> Hát igen, azok a fránya hídfők. Lehet, hogy hídfők nélkül az 
> utánpótlás nélküli  vékony magyar védelem átmenetileg megállíthatta 
> volna a szovjet hadsereget. A hídfőkből való kitörés megakadályozására 
> viszont semmiképpen nem volt elég erő. Ha szerinted is túl hosszú volt 
> a védelmi vonal, akkor mégsem a valós harcoló létszámhoz igazították a 
> védelmi vonal hosszát. A nagybátyám pl. utászként volt kint és neki 
> sem az első vonal védelme volt a feladata. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan. 8., 
> Szo, 0:17):
>
>     Kedves Laci és Lista !
>
>     Előzetesen : 2. magyar hadsereg hivatalos élelmezési listája 204
>     160 katona volt(7160 tiszt ) de ebből kb. 10 000 fő otthon volt
>     szabadságon és ebbe a létszámba nincs benne a Cramer hadtest német
>     alakulatainak a létszáma ,amelybe egy teljes gyaloghadosztály
>     páncélos kötelékek ,tüzérezredek,páncélvadász alakulatok és még
>     érdekes módon az a harccsoport is beletartozott amely Hitler
>     személyes kíséretéhez is biztosította a létszámot a Fegelein SS
>     harccsoport .(A németeknek  már itt tartottak tartalékok
>     tekintetében ,hogy egy ilyen alakulat egy részét is bevetették az
>     első vonalba. ). magyar úgy nevezett könnyű hadosztályok valóban
>     csak két ezredből álltak de a németek nem e szerint hanem a
>     létszám szerint bízták meg a védelemmel a magyar hadsereget .A
>     Cramer hadtest valóban csak Hitler személyes engedélyével volt
>     bevethető de a szovjet támadáskor a Hadtestet bevetették az
>     áttörés megállítására és jelentős veszteségeket szenvedett a 700.
>     német páncélos kötelék gyakorlatilag megsemmisül a szovjet
>     harckocsik feltartoztatása közben .
>
>     A 2. hadsereg 208 kilométeres frontszakaszt védett ez valóban túl
>     hosszú volt , ezt kb. 120 katona védte a peremvonalban a többi
>     hadtáp tüzér stb.  és munkaszolgálatos volt ,de a támadó szovjet
>     csapatot  első front lépcsői így is létszám hátrányban támadtak 
>     igaz súlyt képezve a hídfőkben amiket nyáron nem sikerült elfoglalni .
>
>     De  a valóság az hogy a sok hamis legendával szemben a 2. hadsereg
>     létszáma és fegyverzeti helyzete ha nincs a ronda hideg és a mély
>     hó papírforma szerint elég lett volna arra hogy megállítsa a
>     szovjet támadást ,ehhez a tényhez még nem szoktunk hozzá a
>     csapatok egy része így is bátran és hozzáértően harcolt nekik
>     köszönhető hogy a többiek vissza tudtak vonulni .
>
>     Részletek még jönnek :
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>     2022.01.07. 20:42 keltezéssel, László Baják írta:
>>     Kedves Egon!
>>     Én úgy tudom, hogy a 2.magyar hadsereg létszámát nem töltötték
>>     föl teljesen. Messze nem voltak 230 ezren, főleg ha levonjuk
>>     belőluk a nem harcoló alakulatokat,illetve a
>>     munkaszolgálatosokat. A védőkörzetet viszont a teljes létszámra
>>     jelölték ki, ami széthúzta és elvékonyította az arcvonalat. Úgy
>>     tudom, hogy a Cramer hadtestet Hitler nem engedte bevetni a
>>     2.magyar hadsereg támogatására. Vagy én is tévedek? Üdv
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022.
>>     jan. 7., P, 9:03):
>>
>>         https://index.hu/belfold/leporolt_aktak/2021/01/13/a_jany-per_haborus_bunos_vagy_nemzeti_hos/
>>
>>         https://index.hu/velemeny/2021/01/16/jany_haborus_bunos_vagy_nemzeti_hos_-_egyik_sem/
>>
>>         Közeleg a szovjet haderő doni áttörésének évfordulója ezért
>>         közzé teszek
>>         két régebbi cikket .
>>
>>         Sereg András megpróbált összehozni egy tisztességes cikket Jány
>>         Gusztávról azonban megfelelő ismeretek híján annyi hibát
>>         vétett hogy
>>         Szakály Sándor történész akit pedig igen sokszor idézett
>>         Sereg írt  egy
>>         helyre igazító véleményt a cikkre .
>>
>>         Ebből látszik csak úgy beleolvasgatva eredeti dokumentumokba
>>         és szak
>>         történészek munkájába nagyon nehéz összehozni egy hibátlan
>>         cikket vagy
>>         legalábbis nagyon hosszú gondos munka kell hozzá.
>>
>>         Szakály végül is nem is minden hibát tett szóvá csak a
>>         Jányról szólókat .
>>
>>         Így például hibás volt a cikkben az hogy a szovjet haderő
>>         hat-hétszeres
>>         túlerőben volt az első lépcsőben  csak kb. 155000 szovjet katona
>>         támadott a 198 000-s élelmezési létszámú 2. hadsereg ellen ha
>>         ehhez
>>         hozzávesszük a német-magyar Cramer páncélos hadtest létszámát
>>         a német
>>         -magyar haderő 230 000 ezer katonából állt .Igaz a szovjetek
>>         hatalmas
>>         fölényt hoztak össze a két hídfőben és csak megfigyelő erőket
>>         állítottak
>>         a 2. hadsereg meg nem támadott sereg testeivel szemben arra
>>         számítva
>>         helyesen hogy a nagy hóban ezek az egységek nem tudnak időben a
>>         megtámadott magyar csapatok segítségére sietni . A szovjetek
>>         csak
>>         harckocsik és tüzérség tekintetében volt általános fölényben
>>         de ez sem
>>         volt hat-hétszeres .A támadó szovjet haderő teljes ereje a
>>         második
>>         támadó lépcsőt és tartalékokat is fegyelembe véve :
>>         katonákban 2,7:1
>>         tüzérségben5:1 harckocsikban csak 1,3:1 volt ha a magyar
>>         csapatok főleg
>>         a tisztek nagyobb gyakorlattal rendelkeztek volna téli védekező
>>         harcokban vagy Jány jobban képez súlyt a két hídfőben akár
>>         vissza is
>>         verhették volna a támadást.Ekkor azonban a magyar 2. hadsereg
>>         valószínűleg egy nagyobb katlanba kerül bele mert az oroszok a
>>         szomszédos olasz hadsereg védő frontján nyilván áttörtek volna .
>>
>>         Az sem igaz általánosan ,hogy németek nem teljesítették az ígért
>>         fegyverzet feltöltéseket hiszen az" ELSŐ MAGYAR TÁBORI PÁNCÉLOS
>>         HADOSZTÁLY" -t javarészt német harckocsikkal szerelték fel és
>>         nyári
>>         harcok veszteségeit is részben pótolták .Sőt 1942
>>         szeptemberétől egymás
>>         után érkeztek be igaz csepegtetve a német gyártásnak
>>         megfelelően az új
>>         és a francia zsákmány anyagból korszerűsített 75 mm-s
>>         páncéltörő lövegek
>>         amelyek segítségével a 2.magyar hadsereg végül
>>         megsemmisítette a szovjet
>>         páncélos dandárok első támadó lépcsőit igaz közben a magyar
>>         páncél
>>         vadászok is elvéreztek de így is  biztosítani tudták a
>>         hadsereg nagy
>>         részének a visszavonulását .
>>
>>         Üdv.Egon
>>
>>
>>         -- 
>>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>         https://www.avast.com/antivirus
>>
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>     <#m_8088208569041672202_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220108/e41af8e7/attachment.html>