[Grem] MAGYAR KIRÁLYI 2. HONVÉD HADSEREG

2022. Jan. 8., Szo, 00:38:55 CET

Hát igen, azok a fránya hídfők. Lehet, hogy hídfők nélkül az utánpótlás
nélküli  vékony magyar védelem átmenetileg megállíthatta volna a szovjet
hadsereget. A hídfőkből való kitörés megakadályozására viszont semmiképpen
nem volt elég erő. Ha szerinted is túl hosszú volt a védelmi vonal, akkor
mégsem a valós harcoló létszámhoz igazították a védelmi vonal hosszát. A
nagybátyám pl. utászként volt kint és neki sem az első vonal védelme volt a
feladata. Üdv

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan. 8., Szo,
0:17):

> Kedves Laci és Lista !
>
> Előzetesen : 2. magyar hadsereg hivatalos élelmezési listája 204 160
> katona volt(7160 tiszt ) de ebből kb. 10 000 fő otthon volt szabadságon és
> ebbe a létszámba nincs benne a Cramer hadtest német alakulatainak a
> létszáma ,amelybe egy teljes gyaloghadosztály páncélos kötelékek
> ,tüzérezredek,páncélvadász alakulatok és még érdekes módon az a harccsoport
> is beletartozott amely Hitler személyes kíséretéhez is biztosította a
> létszámot a Fegelein SS harccsoport .(A németeknek  már itt tartottak
> tartalékok tekintetében ,hogy egy ilyen alakulat egy részét is bevetették
> az első vonalba. ). magyar úgy nevezett könnyű hadosztályok valóban csak
> két ezredből álltak de a németek nem e szerint hanem a létszám szerint
> bízták meg a védelemmel a magyar hadsereget .A Cramer hadtest valóban csak
> Hitler személyes engedélyével volt bevethető de a szovjet támadáskor a
> Hadtestet bevetették az áttörés megállítására és jelentős veszteségeket
> szenvedett a 700. német páncélos kötelék gyakorlatilag megsemmisül a
> szovjet harckocsik feltartoztatása közben .
>
> A 2. hadsereg 208 kilométeres frontszakaszt védett ez valóban túl hosszú
> volt , ezt kb. 120 katona védte a peremvonalban a többi hadtáp tüzér stb.
> és munkaszolgálatos volt ,de a támadó szovjet csapatot  első front lépcsői
> így is létszám hátrányban támadtak  igaz súlyt képezve a hídfőkben amiket
> nyáron nem sikerült elfoglalni .
>
> De  a valóság az hogy a sok hamis legendával szemben a 2. hadsereg
> létszáma és fegyverzeti helyzete ha nincs a ronda hideg és a mély hó
> papírforma szerint elég lett volna arra hogy megállítsa a szovjet támadást
> ,ehhez a tényhez még nem szoktunk hozzá a csapatok egy része így is bátran
> és hozzáértően harcolt nekik köszönhető hogy a többiek vissza tudtak
> vonulni .
>
> Részletek még jönnek :
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
> 2022.01.07. 20:42 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon!
> Én úgy tudom, hogy a 2.magyar hadsereg létszámát nem töltötték föl
> teljesen. Messze nem voltak 230 ezren, főleg ha levonjuk belőluk a nem
> harcoló alakulatokat,illetve a munkaszolgálatosokat. A védőkörzetet viszont
> a teljes létszámra jelölték ki, ami széthúzta és elvékonyította az
> arcvonalat. Úgy tudom, hogy a Cramer hadtestet Hitler nem engedte bevetni a
> 2.magyar hadsereg támogatására. Vagy én is tévedek? Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan. 7., P,
> 9:03):
>
>>
>> https://index.hu/belfold/leporolt_aktak/2021/01/13/a_jany-per_haborus_bunos_vagy_nemzeti_hos/
>>
>>
>> https://index.hu/velemeny/2021/01/16/jany_haborus_bunos_vagy_nemzeti_hos_-_egyik_sem/
>>
>> Közeleg a szovjet haderő doni áttörésének évfordulója ezért közzé teszek
>> két régebbi cikket .
>>
>> Sereg András megpróbált összehozni egy tisztességes cikket Jány
>> Gusztávról azonban megfelelő ismeretek híján annyi hibát vétett hogy
>> Szakály Sándor történész akit pedig igen sokszor idézett Sereg írt  egy
>> helyre igazító véleményt a cikkre .
>>
>> Ebből látszik csak úgy beleolvasgatva eredeti dokumentumokba és szak
>> történészek munkájába nagyon nehéz összehozni egy hibátlan cikket vagy
>> legalábbis nagyon hosszú gondos munka kell hozzá.
>>
>> Szakály végül is nem is minden hibát tett szóvá csak a Jányról szólókat .
>>
>> Így például hibás volt a cikkben az hogy a szovjet haderő hat-hétszeres
>> túlerőben volt az első lépcsőben  csak kb. 155000 szovjet katona
>> támadott a 198 000-s élelmezési létszámú 2. hadsereg ellen ha ehhez
>> hozzávesszük a német-magyar Cramer páncélos hadtest létszámát a német
>> -magyar haderő 230 000 ezer katonából állt .Igaz a szovjetek hatalmas
>> fölényt hoztak össze a két hídfőben és csak megfigyelő erőket állítottak
>> a 2. hadsereg meg nem támadott sereg testeivel szemben arra számítva
>> helyesen hogy a nagy hóban ezek az egységek nem tudnak időben a
>> megtámadott magyar csapatok segítségére sietni . A szovjetek csak
>> harckocsik és tüzérség tekintetében volt általános fölényben de ez sem
>> volt hat-hétszeres .A támadó szovjet haderő teljes ereje a második
>> támadó lépcsőt és tartalékokat is fegyelembe véve : katonákban 2,7:1
>> tüzérségben5:1 harckocsikban csak 1,3:1 volt ha a magyar csapatok főleg
>> a tisztek nagyobb gyakorlattal rendelkeztek volna téli védekező
>> harcokban vagy Jány jobban képez súlyt a két hídfőben akár vissza is
>> verhették volna a támadást.Ekkor azonban a magyar 2. hadsereg
>> valószínűleg egy nagyobb katlanba kerül bele mert az oroszok a
>> szomszédos olasz hadsereg védő frontján nyilván áttörtek volna .
>>
>> Az sem igaz általánosan ,hogy németek nem teljesítették az ígért
>> fegyverzet feltöltéseket hiszen az" ELSŐ MAGYAR TÁBORI PÁNCÉLOS
>> HADOSZTÁLY" -t javarészt német harckocsikkal szerelték fel és nyári
>> harcok veszteségeit is részben pótolták .Sőt 1942 szeptemberétől egymás
>> után érkeztek be igaz csepegtetve a német gyártásnak megfelelően az új
>> és a francia zsákmány anyagból korszerűsített 75 mm-s páncéltörő lövegek
>> amelyek segítségével a 2.magyar hadsereg végül megsemmisítette a szovjet
>> páncélos dandárok első támadó lépcsőit igaz közben a magyar páncél
>> vadászok is elvéreztek de így is  biztosítani tudták  a hadsereg nagy
>> részének a visszavonulását .
>>
>> Üdv.Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_8088208569041672202_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220108/9666db93/attachment.html>