[Grem] A pedagógusszrájk szervezőinek politikai elkötelezettsége

2022. Feb. 1., K, 20:22:12 CET

Jujjj kedves Laci!
Ki beszél itt a magántőke lehetőségeiről?
Nem fog csökkenni? Csak az infláció emelkedik közben. Tudom az egész
világon. Már nincs hová hátrálnunk.
58 évesen 3 főiskolai diplomával 33 év munkaviszonnyal *szégyellem* leírni
a fizetésemet.
*A TISZTES MEGÉLHETÉSÉRT  HÁLÁSAK LENNÉNK. *
R.

László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 1., K,
16:06):

> Kedves Juli! természetesen igazad van. Egy megjegyzést azonban meg kell
> tennem. Már nem a kommunizmusban élünk, ahol minden bér az állam
> elhatározásától függ. Ma a "kapitalisták" a magáncégek annyi bért ajánlanak
> a munkavállalóinak amennyit akarnak. Ha a raktárosokból már nem lesz hiány,
> úgy  a fizetéseiket is le fogják csökkenteni. Csak a közalkalmazottak és a
> köztisztviselők fizetését határozza meg az állam, illetve a parlament.. A
> "köz" azonban nemigen tud versenyezni a magántőke lehetőségeivel és
> rugalmasságával. Ennek ellentételezéseként viszont a
> közalkalmazoti fizetések stabilak és nem fognak csökkenni. Üdv
>
> Júlia Oláh <julia.olah at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 1., K,
> 15:43):
>
>> Egy kis adalék:
>> https://www.facebook.com/100044565933683/posts/444491260379735/
>>
>> "Ma reggel séta közben megláttam az egyik áruházlánc álláshirdető
>> autóját. Raktárost és áruösszekészítőt keresnek, kezdésnek bruttó 473.000
>> Ft-ért. Végzettség nem kell hozzá.
>> Gondolom hiány van, ezért kell járni a várost és hirdetni.
>> Aztán elgondolkodtam, hogy tanárhiány van - tudom, nincs, ahogy járvány
>> sem az iskolákban - és hogy menne körbe egy autó, legyél tanár! Vagy ha az
>> vagy, gyere tanítani!
>> Elképzeltem.
>>
>> Vajon ki mernék-e írni, hogy a kezdő tanári bér bruttó 219.000 Ft?
>> Vajon az emberek megrökönyödnének-e rajta?
>> Vajon tömegek tolonganának egy ilyen hirdetés után az iskolák előtt, hogy
>> ők itt akarnak dolgozni?
>>
>> A kérdések költőiek. Tudom a válaszokat.
>> Félreértés ne essék, nem a raktárosoktól sajnálom. Sőt, megérdemlik ezt a
>> pénzt. És egyáltalán nem is nézem le őket, nem ez a lényege ennek. Mert
>> minden szakmának megvannak az előnyei, amit irigyelni lehet, és megvannak a
>> hátrányai, ami miatt azt érzi az ember, hogy ezt sosem csinálná.
>> De különbség valós, óriási és szembetűnő a fizetést illetően.
>> Nekem nyolc év után, több diplomával, egyetemi végzettségű besorolással,
>> osztályfőnökként (tehát a kategóriámat kimaxolva) jelenleg bruttó 330.890
>> Ft a fizetésem. (segítek, nettó 220.212 Ft)
>> És a belengetett 10%-os emelés - ami ugye nem a teljes összegnek, csak az
>> alapbérnek a 10%-a - után talán elérem a bruttó 350.000 Ft-ot. Egy focista
>> vagy egy politikus néhány napi bérét.
>> És akkor ne érezzük magunkat megalázva, ugye?
>> Igen, ez van rengeteg más munkám van, mondjuk rohadt sokat dolgozom is
>> érte. És nem panaszkodni akarok, távol álljon tőlem. Szimplán a figyelmet
>> akarom felhívni arra, mi most a helyzet az oktatásban.
>> Tényleg nemsokára nem lesz, aki tanítson. A harangot kongatom évek óta,
>> de most már teljes erővel rángatom, hogy óriási baj van, és még nagyobb
>> lesz."
>>
>> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan.
>> 31., Hét 23:21):
>>
>>> Kedves Mőci, Rita!
>>> Örülök, hogy végre kifizetik a túlórátokat. De ez egy szerencsés
>>> ítéletnek köszönhető.
>>> Pedagógus ismerőseim mondták régen, hogy nem fizetik ki nekik a túlórát
>>> - ezek szerint ez megváltozott.
>>>
>>> Fontos, hogy a pedagógusok fizetése magas legyen. Klebelsberg azzal
>>> kezdte, hogy megemelte a pedagógusok fizetését (de Apponyi is azt tette
>>> korábban- mindketten stratégai célnak fogták fel az oktatást), pedagógus
>>> lakásokat építtetett.
>>>
>>> Kérdésem: ez így van a 2014-es minimálbérhez kötött a fizetésetek?
>>>
>>> A tanárok bérét a 2014-es minimálbérhez kötik
>>> <https://www.napi.hu/magyar-gazdasag/pedagogus-tanar-beremeles-200-ezeres-minimalber.736906.html>
>>> A pedagógusoknak még mindig - 2015 óta - a 2014-es minimálbér (101 500
>>> forint) határozza meg a fizetését - írta meg a hvg.hu
>>> <https://m.hvg.hu/elet/20210920_Pedagogusok_minimalber> a 200 ezres
>>> minimálbér emelés kapcsán.
>>>
>>> A munkáltató nem a kormány, hanem a KLIKK
>>> Üdv
>>> L.
>>>
>>> Ui. a végén egy hosszabb idézet
>>>
>>>
>>> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com> írta:
>>>
>>> Figyelemre méltó, hogy a pedagógusoknak 3 éve is 2 éve is és 1 éve is
>>> alacsony volt a fizetése. (Soha nem volt magas.)  De éppen most jutott
>>> eszébe a szakszervezetnek sztrájkolni.
>>>
>>> 24 óra után fizetnek túlórát.
>>>
>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan. 31.,
>>> H, 17:24):
>>>
>>>> Kedves Levente!
>>>> A következő szavaiddal, miszerint - idézem: " Most végre egy jelentős
>>>> társadalmi csoport összefog a méltánytalanságok ellen - alacsony munkabér,
>>>> ki nem fizetett túlórák - saját magukért is- természetesen - és az ország
>>>> jövőjéért."   Nos, amit írtál legjobb esetben is naivitás. Csodálkozom,
>>>> hogy Te, mint a politikát ismerő ember ilyen naiv véleményt fogalmaztál meg.
>>>>
>>>> A mostanii iskolámban kifizetik a túlórákat. Ez tudomásom szerint
>>>> vezetés és nem kormányfüggő, nem a kormányt kell kárhoztatni a helyi
>>>> tisztességtelenségekért. Tavaly nem fizették ki a túlórákat, De jelenleg a
>>>> 23 óra fölötti órámat már túlórának fizetik.
>>>>
>>>> Az is, vezetésfüggő, hogy a mostani iskolában az elmúlt húsz éves
>>>> oktatási tapasztalata  során eddig gyakorlatilag először történik meg az,
>>>> hogy a szülői, tanulói feljelentés esetén engem, a tanárt kérdeznek meg,
>>>> hogy valójában, mi is történt és inkább adnak hitelt nekem, mint az
>>>> össze-vissza hazudozóknak (gyerek, v. szülő)
>>>>
>>>> Szerintem nem az örszág jövőjéért és a méltánytalanságok ellen, hanem
>>>> kormány buktatásért fognak össze. Tudtommal az Orbán kormány is szándékozik
>>>> rendezni az oktatásügy kérdését is.
>>>>
>>>> Az Úristen óvjon minket a baloldali """pedagógiától""", már így is
>>>> meglehetősen meg vagyunk fertőzve a liberális valamivel, amit nevelésnek
>>>> nem lehet nevezni.
>>>>
>>>> Szeretettel,
>>>> Mőci
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> Figyelemre méltó, hogy a pedagógusoknak 3 éve is 2 éve is és 1 éve is alacsony volt a fizetése. (Soha nem volt magas.)  De éppen most jutott eszébe a szakszervezetnek sztrájkolni.24 óra után fizetnek túlórát.Emoke Greschik
>>> greschem at gmail.com
>>> > ezt írta (időpont: 2022. jan. 31., H, 17:24):Kedves Levente!A következő szavaiddal, miszerint - idézem: "
>>> Most végre egy jelentős társadalmi csoport összefog a méltánytalanságok
>>> ellen - alacsony munkabér, ki nem fizetett túlórák - saját magukért is-
>>>
>>> természetesen - és az ország jövőjéért."   Nos, amit írtál legjobb esetben is naivitás. Csodálkozom, hogy Te, mint a politikát ismerő ember ilyen naiv véleményt fogalmaztál meg. A mostanii iskolámban kifizetik a túlórákat. Ez tudomásom szerint vezetés és nem kormányfüggő, nem a kormányt kell kárhoztatni a helyi tisztességtelenségekért. Tavaly nem fizették ki a túlórákat, De jelenleg a 23 óra fölötti órámat már túlórának fizetik.Az is, vezetésfüggő, hogy a mostani iskolában az elmúlt húsz éves oktatási tapasztalata  során eddig gyakorlatilag először történik meg az, hogy a szülői, tanulói feljelentés esetén engem, a tanárt kérdeznek meg, hogy valójában, mi is történt és inkább adnak hitelt nekem, mint az össze-vissza hazudozóknak (gyerek, v. szülő) Szerintem nem az örszág jövőjéért és a méltánytalanságok ellen, hanem kormány buktatásért fognak össze. Tudtommal az Orbán kormány is szándékozik rendezni az oktatásügy kérdését is.   Az Úristen óvjon minket a baloldali """pedagógiától""", már így is meglehetősen meg vagyunk fertőzve a liberális valamivel, amit nevelésnek nem lehet nevezni.Szeretettel,Mőci
>>>
>>> ______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>> EZÉRT JÖTT A SZTRÁJK
>>> https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211001/evtizedes-tapasztalattal-rendelkezo-tanarokat-suhint-meg-a-szakmunkas-minimalber-szele-503124
>>> <https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211001/evtizedes-tapasztalattal-rendelkezo-tanarokat-suhint-meg-a-szakmunkas-minimalber-szele-503124>
>>>
>>> Jövőre egy kormányzati elemzés szerint az oktatásban minden ötödik
>>> dolgozót érinteni fog a minimálbér vagy garantált bérminimum emelkedése,
>>> amennyiben a legkisebb bérek 20%-kal nőnek – derült ki a Portfolio
>>> birtokába került számításból. Az elmúlt években olyan alacsonnyá vált a
>>> kezdő alap- és mesterdiplomás pedagógusok bére, mint a garantált
>>> bérminimum, idén a több éves tapasztalattal rendelkezők bérét is elérte, a
>>> jövő évi minimálbér- és bérminimumemeléssel pedig már a 10-15 éves
>>> tapasztalattal rendelkező tanárok bére is a legkisebb kötelező bérre
>>> süllyedhet. Hogy ez ne történjen meg, a kormány béremelésen gondolkodik az
>>> oktatásban, de azt még nem tudni, hogy mikor és mennyivel nő a pedagógusok
>>> bére.
>>>
>>> Jövőre 20%-kal emelkedik a minimálbér 200 000-re garantált bérminimum
>>> 260 000
>>>
>>> ez volt a helyzet pár hónappal ezelőttig
>>> <https://eduline.hu/kozoktatas/tanarok_munkaido_tuloradij_00RBJ4>
>>>
>>> Az életpályamodell alapján a tanárok kötött munkaideje 22-ről 32 órára
>>> nőtt: ebből 22-26 órát kell neveléssel, oktatással, vagyis tanórai és egyéb
>>> foglalkozások megtartásával tölteni. Minden egyéb feladatnak - ilyen
>>> a felkészülés, a programok szervezése, tanulói felügyelet, eseti
>>> helyettesítés, fogadóóra és szülői értékezlet megtartása, vezetői feladatok
>>> stb. - a fennmaradó 6-10 órába kell beleférnie.
>>> Az életpályamodell alapján a tanárok kötött munkaideje 22-ről 32 órára
>>> nőtt: ebből 22-26 órát kell neveléssel, oktatással, vagyis tanórai és egyéb
>>> foglalkozások megtartásával tölteni. Minden egyéb feladatnak - ilyen
>>> a felkészülés, a programok szervezése, tanulói felügyelet, eseti
>>> helyettesítés, fogadóóra és szülői értékezlet megtartása, vezetői feladatok
>>> stb. - a fennmaradó 6-10 órába kell beleférnie.
>>>
>>> Volt egy bírósági ítélet pár hónapja, ami megváltoztatta
>>> <https://24.hu/belfold/2021/10/22/pedagogusok-tulora-per-h-betus-orak/>
>>> Ha egy tanárnak négy napon belül szólnak arról, hogy helyettesítenie
>>> kell, akkor ötven százalékos bérpótlékra jogosult, azaz másfélszer annyit
>>> kell kapnia, mint egy rendes, órarend szerinti tanóráért – derül ki a
>>> Budapest Környéki Törvényszék nem jogerős ítéletéből.
>>>
>>>
>>> Precedensértékűnek nevezte a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete
>>> (PDSZ) azt a minapi bírósági ítéletet
>>> <https://24.hu/belfold/2021/10/21/tanarok-sikere-a-h-betus-orak-ugyeben-a-birosagon-nincs-ingyenmunka/>,
>>> amely a pedagógusok rendszerszintű ingyenmunkájáról született. A Budapest
>>> Környéki Törvényszék Munkaügyi Kollégiumának elsőfokú döntése szerint az
>>> eddig ingyen elvárt feladataikért három évre visszamenőleg meg kell kapniuk
>>> a jogosan nekik járó pénzt.
>>>
>>> *Nagy Erzsébet*, a PDSZ országos ügyvivője, 24.hu kérdésére azt mondta,
>>> hét tanárnő indított pert a Szigetmonostori Tankerületi Központ ellen a ki
>>> nem fizetett túlmunka ügyében.
>>>
>>> Ez a hét pedagógus most az elsőfokú bírósági ítélet szerint
>>> összességében több százezer forintot követelhet a munkáltatójától.
>>>
>>> Egy teljes állásban dolgozó tanárnak a heti negyven munkaórájából 32
>>> úgynevezett kötött munkaidőben végzendő, a maradék 8 óráról pedig maguk
>>> rendelkezhetnek. Ezek a kötetlen munkaórák azok, amiket a tanár az órákra
>>> való felkészüléssel, dolgozatjavítással és hasonlókkal tudnak eltölteni.
>>>
>>> A pedagógusoknak a harminckét órás kötött munkaidőn belül eseti
>>> helyettesítést lehet előírni. Ez azt jelenti, hogy a tanár az órarendjében
>>> szereplő órákon túl is beküldhető az osztályterembe helyettesítő tanárnak.
>>> Ezeket az órákat a tanárok a jelenlegi – valószínűleg általánosan elterjedt
>>> – gyakorlat alapján ingyen, külön fizetség nélkül tartották meg. Nagy
>>> Erzsébet szerint a munkáltató, azaz az iskola általában azzal szokott
>>> érvelni az ilyen ingyenmunka mellett, hogy ezek a helyettesített órák a
>>> tanárok kötött munkaidejébe tartoznak bele, ezért nem jár értük a bérpótlék.
>>>
>>> A bíróság most azonban azt mondta ki, hogy ezekre a helyettesítésekre
>>> bérpótlék, azaz lényegében túlórapénz jár.
>>>
>>> Az ítélet gyakorlatilag arra mutatott rá, hogy a pedagógusokra vonatkozó
>>> speciális munkavégzési szabályokon túl a tanárokra is érvényesek a munka
>>> törvénykönyvének a munkaidő-beosztásra vonatkozó rendelkezései.
>>>
>>> Egy tanár munkaidő-beosztásánál egyszerűbb kevés van: az év elején
>>> mindenki megkapja az órarendjét, ebben világosan le van írva, hogy egy
>>> iskolában ki mikor és milyen beosztásban dolgozik. A munka törvénykönyve
>>> szerint az előre meghatározott beosztástól (tanárok esetében az órarendtől)
>>> el lehet ugyan térni, de módosítani legalább négy nappal a konkrét
>>> munkavégzés, azaz a helyettesítés előtt lehet. Ha a tanárnak négy napon
>>> belül szólnak, akkor már jár a túlórapénz. Ilyenkor az érintett tanár ötven
>>> százalékos bérpótlékra lenne jogosult, azaz másfélszer annyit kell kapnia,
>>> mint egy sima, hétköznap megtartott óráért. Ezt viszont eddig a perben
>>> érintett pedagógusok, és valószínűleg mások sem kapták meg.
>>>
>>> A PDSZ ügyvivőjét megkérdeztük arról is, hogy ez a tankerületet beperlő
>>> hét tanárnő esetében milyen összeget jelent. Nagy Erzsébet azt mondta, az
>>> összeg nagyon eltérő lehet pedagógusonként, de fejenként pár tízezer
>>> forinttól akár több százezer forintig is terjedhet. Az elsőfokú ítélet
>>> szerint a perben érintett tanárok között van olyan is, aki csak az eseti
>>> helyettesítései után közel 550 ezer forintra jogosult a bíróság elsőfokú
>>> ítélete alapján.
>>>
>>> Ez a tanárok rovására megspórolt összeg idősebb kollégák esetén óránként
>>> olyan 2500-3000 forint körüli pénz lehet
>>>
>>> – érzékeltette az arányokat Nagy Erzsébet, a PDSZ országos ügyvivője.
>>>
>>> Van az ingyenes tanári túlmunkának egy másik formája is, amit sok
>>> iskolában „H” betűs óráknak neveznek. Minden munkahelyen, így az iskolában
>>> is előfordulhat, hogy valaki hirtelen kiesik a munkából, és ilyenkor őt
>>> valahogyan pótolni kell. Ebből a célból az iskolaigazgató meghatározott
>>> időben előírja a tanároknak, hogy az iskolában tartózkodjanak, és álljanak
>>> rendelkezésre, ha hirtelen be kell ugrani valaki helyett. Ezeket a
>>> rendelkezésre állási időket nevezi a pedagógus szakzsargon „H” betűs
>>> óráknak. A bíróság most azt is kimondta, hogy az ilyen rendelkezésre állási
>>> idők után – mivel ezek a munka törvénykönyve szerint ügyeletnek minősülnek
>>> – negyven százalékos bérpótlékot kell fizetni. Az általános gyakorlat
>>> szerint ezeket az órákat eddig szintén nem fizették ki a pedagógusoknak.
>>>
>>> Arról, hogy mi következik az elsőfokú ítélet után, Nagy Erzsébet
>>> lapunknak azt mondta, mivel a pert nem sikerült minden ponton megnyerniük,
>>> így az iskolai táboroztatások ügyében továbbra is követeléseik vannak, a
>>> pedagógusok várhatóan maguk is fellebbezni fognak az ítélet ellen. Az
>>> ügyben kerestük a Szigetszentmiklósi Tankerületi Központot és az állami
>>> iskolafenntartót, a Klebelsberg Központot is, ha válaszolnak a leveleinkre,
>>> azt is megírjuk majd.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> https://nedolgozzingyen.hu/2021/10/26/gyik-minden-amit-tudni-akarhatsz-a-tuloras-pernyeresrol/
>>> Milyen tevékenységekre ítélte meg a bíróság, hogy ki kell fizetni a
>>> túlmunkát?
>>>
>>> A Budapest Környéki Törvényszék Munkaügyi Kollégiumának döntése két
>>> fontos területre vonatkozik.
>>>
>>>    - *A négy napon belül elrendelt helyettesítésekre és *
>>>    - *az iskolában elrendelt rendelkezésre állásra, amit sok helyen „H”
>>>    betűs óráknak hívnak. *
>>>
>>> Ez utóbbi az a helyzet, amikor azért kell rendelkezésre állni, hogy ha
>>> hirtelen kiderül, hogy nem tud a pedagógus órát tartani, valaki legyen, aki
>>> bemegy órára. Természetesen érvényes ez arra az esetre is, amikor a
>>> rendelkezés vagy a „H” betűs óra közben behívnak helyettesíteni – ez
>>> esetben lásd az első pontot.
>>> Mennyi pénz járna ezekért a munkákért?
>>>
>>> A négy napon belül elrendelt helyettesítésért az órára járó illetményen
>>> felül ötven százalékos bérpótlék az Mt. (munka törvénykönyve) 143. §-a
>>> szerint, tehát teljes heti munkaidős foglalkoztatás esetén gyakorlatilag az
>>> óradíj 150 százaléka (illetmény vagy alapbér/174×1,5) jár, amennyiben a
>>> hatályos kollektív szerződés eltérően nem rendelkezik.
>>>
>>> A „H” betűs órákért, ha csak rendelkezésre kell állni, de nem kell
>>> bemenni az órára, a munka törvénykönyve szerinti ügyeletet teljesítesz, 40
>>> százalékos bérpótlék jár (illetmény vagy alapbér/174×0,4), ha be is kell
>>> menni az órára helyettesíteni, akkor annyi, mint az első esetben, azaz az
>>> időarányos illetményen vagy munkabéren felül 50 százalék bérpótlék jár.
>>>
>>>
>>> Van olyan is, hogy nem kell fizetni a túlóráért? Ha igen, milyen esetben?
>>>
>>> Mivel az eseti helyettesítés alapból a kötött munkaidő része, ezért, ha
>>> azt az Mt. munkaidő-beosztásról szóló rendelkezéseinek betartásával
>>> rendelték el, nem fizetendő. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ha a napi
>>> kettő, heti hat eseti helyettesítést négy munkanappal a helyettesítés előtt
>>> rendelték el, akkor azért nem jár többletpénz, kivéve, ha az elrendelt
>>> helyettesítéssel legalább 30 napon keresztül túllépted a heti 26 órát.
>>> [lásd: 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 17. § (5) bek.] Viszont ha a
>>> napi legfeljebb 2, heti heti 6 óra helyettesítést, illetve a tanévenkénti
>>> 30 napon túl ellátott többletórát négy napon belül rendelték el, az
>>> mindenképpen rendkívüli munkaidőnek minősül, tehát fizetni kell érte.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220201/7ef3094a/attachment.html>