[Grem] A pedagógusszrájk szervezőinek politikai elkötelezettsége

2022. Feb. 1., K, 21:20:29 CET

Az említett áruházlánc gondolom nem állami áruház. Megértem a helyzeted,
magam is jól ismerem. Csak annyit akartam leírni, hogy a köz és a
magánszféra nem összehasonlítható a lehetőségeit tekintve. Az állami szféra
sokkal nehézkesebb. Úgy tudom, hogy a kormány jövőre ígért további
pedagógusbér emelést.

Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 1.,
K, 20:22):

> Jujjj kedves Laci!
> Ki beszél itt a magántőke lehetőségeiről?
> Nem fog csökkenni? Csak az infláció emelkedik közben. Tudom az egész
> világon. Már nincs hová hátrálnunk.
> 58 évesen 3 főiskolai diplomával 33 év munkaviszonnyal *szégyellem* leírni
> a fizetésemet.
> *A TISZTES MEGÉLHETÉSÉRT  HÁLÁSAK LENNÉNK. *
> R.
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 1.,
> K, 16:06):
>
>> Kedves Juli! természetesen igazad van. Egy megjegyzést azonban meg kell
>> tennem. Már nem a kommunizmusban élünk, ahol minden bér az állam
>> elhatározásától függ. Ma a "kapitalisták" a magáncégek annyi bért ajánlanak
>> a munkavállalóinak amennyit akarnak. Ha a raktárosokból már nem lesz hiány,
>> úgy  a fizetéseiket is le fogják csökkenteni. Csak a közalkalmazottak és a
>> köztisztviselők fizetését határozza meg az állam, illetve a parlament.. A
>> "köz" azonban nemigen tud versenyezni a magántőke lehetőségeivel és
>> rugalmasságával. Ennek ellentételezéseként viszont a
>> közalkalmazoti fizetések stabilak és nem fognak csökkenni. Üdv
>>
>> Júlia Oláh <julia.olah at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 1., K,
>> 15:43):
>>
>>> Egy kis adalék:
>>> https://www.facebook.com/100044565933683/posts/444491260379735/
>>>
>>> "Ma reggel séta közben megláttam az egyik áruházlánc álláshirdető
>>> autóját. Raktárost és áruösszekészítőt keresnek, kezdésnek bruttó 473.000
>>> Ft-ért. Végzettség nem kell hozzá.
>>> Gondolom hiány van, ezért kell járni a várost és hirdetni.
>>> Aztán elgondolkodtam, hogy tanárhiány van - tudom, nincs, ahogy járvány
>>> sem az iskolákban - és hogy menne körbe egy autó, legyél tanár! Vagy ha az
>>> vagy, gyere tanítani!
>>> Elképzeltem.
>>>
>>> Vajon ki mernék-e írni, hogy a kezdő tanári bér bruttó 219.000 Ft?
>>> Vajon az emberek megrökönyödnének-e rajta?
>>> Vajon tömegek tolonganának egy ilyen hirdetés után az iskolák előtt,
>>> hogy ők itt akarnak dolgozni?
>>>
>>> A kérdések költőiek. Tudom a válaszokat.
>>> Félreértés ne essék, nem a raktárosoktól sajnálom. Sőt, megérdemlik ezt
>>> a pénzt. És egyáltalán nem is nézem le őket, nem ez a lényege ennek. Mert
>>> minden szakmának megvannak az előnyei, amit irigyelni lehet, és megvannak a
>>> hátrányai, ami miatt azt érzi az ember, hogy ezt sosem csinálná.
>>> De különbség valós, óriási és szembetűnő a fizetést illetően.
>>> Nekem nyolc év után, több diplomával, egyetemi végzettségű besorolással,
>>> osztályfőnökként (tehát a kategóriámat kimaxolva) jelenleg bruttó 330.890
>>> Ft a fizetésem. (segítek, nettó 220.212 Ft)
>>> És a belengetett 10%-os emelés - ami ugye nem a teljes összegnek, csak
>>> az alapbérnek a 10%-a - után talán elérem a bruttó 350.000 Ft-ot. Egy
>>> focista vagy egy politikus néhány napi bérét.
>>> És akkor ne érezzük magunkat megalázva, ugye?
>>> Igen, ez van rengeteg más munkám van, mondjuk rohadt sokat dolgozom is
>>> érte. És nem panaszkodni akarok, távol álljon tőlem. Szimplán a figyelmet
>>> akarom felhívni arra, mi most a helyzet az oktatásban.
>>> Tényleg nemsokára nem lesz, aki tanítson. A harangot kongatom évek óta,
>>> de most már teljes erővel rángatom, hogy óriási baj van, és még nagyobb
>>> lesz."
>>>
>>> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan.
>>> 31., Hét 23:21):
>>>
>>>> Kedves Mőci, Rita!
>>>> Örülök, hogy végre kifizetik a túlórátokat. De ez egy szerencsés
>>>> ítéletnek köszönhető.
>>>> Pedagógus ismerőseim mondták régen, hogy nem fizetik ki nekik a túlórát
>>>> - ezek szerint ez megváltozott.
>>>>
>>>> Fontos, hogy a pedagógusok fizetése magas legyen. Klebelsberg azzal
>>>> kezdte, hogy megemelte a pedagógusok fizetését (de Apponyi is azt tette
>>>> korábban- mindketten stratégai célnak fogták fel az oktatást), pedagógus
>>>> lakásokat építtetett.
>>>>
>>>> Kérdésem: ez így van a 2014-es minimálbérhez kötött a fizetésetek?
>>>>
>>>> A tanárok bérét a 2014-es minimálbérhez kötik
>>>> <https://www.napi.hu/magyar-gazdasag/pedagogus-tanar-beremeles-200-ezeres-minimalber.736906.html>
>>>> A pedagógusoknak még mindig - 2015 óta - a 2014-es minimálbér (101 500
>>>> forint) határozza meg a fizetését - írta meg a hvg.hu
>>>> <https://m.hvg.hu/elet/20210920_Pedagogusok_minimalber> a 200 ezres
>>>> minimálbér emelés kapcsán.
>>>>
>>>> A munkáltató nem a kormány, hanem a KLIKK
>>>> Üdv
>>>> L.
>>>>
>>>> Ui. a végén egy hosszabb idézet
>>>>
>>>>
>>>> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com> írta:
>>>>
>>>> Figyelemre méltó, hogy a pedagógusoknak 3 éve is 2 éve is és 1 éve is
>>>> alacsony volt a fizetése. (Soha nem volt magas.)  De éppen most jutott
>>>> eszébe a szakszervezetnek sztrájkolni.
>>>>
>>>> 24 óra után fizetnek túlórát.
>>>>
>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan. 31.,
>>>> H, 17:24):
>>>>
>>>>> Kedves Levente!
>>>>> A következő szavaiddal, miszerint - idézem: " Most végre egy jelentős
>>>>> társadalmi csoport összefog a méltánytalanságok ellen - alacsony munkabér,
>>>>> ki nem fizetett túlórák - saját magukért is- természetesen - és az ország
>>>>> jövőjéért."   Nos, amit írtál legjobb esetben is naivitás. Csodálkozom,
>>>>> hogy Te, mint a politikát ismerő ember ilyen naiv véleményt fogalmaztál meg.
>>>>>
>>>>> A mostanii iskolámban kifizetik a túlórákat. Ez tudomásom szerint
>>>>> vezetés és nem kormányfüggő, nem a kormányt kell kárhoztatni a helyi
>>>>> tisztességtelenségekért. Tavaly nem fizették ki a túlórákat, De jelenleg a
>>>>> 23 óra fölötti órámat már túlórának fizetik.
>>>>>
>>>>> Az is, vezetésfüggő, hogy a mostani iskolában az elmúlt húsz éves
>>>>> oktatási tapasztalata  során eddig gyakorlatilag először történik meg az,
>>>>> hogy a szülői, tanulói feljelentés esetén engem, a tanárt kérdeznek meg,
>>>>> hogy valójában, mi is történt és inkább adnak hitelt nekem, mint az
>>>>> össze-vissza hazudozóknak (gyerek, v. szülő)
>>>>>
>>>>> Szerintem nem az örszág jövőjéért és a méltánytalanságok ellen, hanem
>>>>> kormány buktatásért fognak össze. Tudtommal az Orbán kormány is szándékozik
>>>>> rendezni az oktatásügy kérdését is.
>>>>>
>>>>> Az Úristen óvjon minket a baloldali """pedagógiától""", már így is
>>>>> meglehetősen meg vagyunk fertőzve a liberális valamivel, amit nevelésnek
>>>>> nem lehet nevezni.
>>>>>
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Mőci
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> Figyelemre méltó, hogy a pedagógusoknak 3 éve is 2 éve is és 1 éve is alacsony volt a fizetése. (Soha nem volt magas.)  De éppen most jutott eszébe a szakszervezetnek sztrájkolni.24 óra után fizetnek túlórát.Emoke Greschik
>>>> greschem at gmail.com
>>>> > ezt írta (időpont: 2022. jan. 31., H, 17:24):Kedves Levente!A következő szavaiddal, miszerint - idézem: "
>>>> Most végre egy jelentős társadalmi csoport összefog a méltánytalanságok
>>>> ellen - alacsony munkabér, ki nem fizetett túlórák - saját magukért is-
>>>>
>>>> természetesen - és az ország jövőjéért."   Nos, amit írtál legjobb esetben is naivitás. Csodálkozom, hogy Te, mint a politikát ismerő ember ilyen naiv véleményt fogalmaztál meg. A mostanii iskolámban kifizetik a túlórákat. Ez tudomásom szerint vezetés és nem kormányfüggő, nem a kormányt kell kárhoztatni a helyi tisztességtelenségekért. Tavaly nem fizették ki a túlórákat, De jelenleg a 23 óra fölötti órámat már túlórának fizetik.Az is, vezetésfüggő, hogy a mostani iskolában az elmúlt húsz éves oktatási tapasztalata  során eddig gyakorlatilag először történik meg az, hogy a szülői, tanulói feljelentés esetén engem, a tanárt kérdeznek meg, hogy valójában, mi is történt és inkább adnak hitelt nekem, mint az össze-vissza hazudozóknak (gyerek, v. szülő) Szerintem nem az örszág jövőjéért és a méltánytalanságok ellen, hanem kormány buktatásért fognak össze. Tudtommal az Orbán kormány is szándékozik rendezni az oktatásügy kérdését is.   Az Úristen óvjon minket a baloldali """pedagógiától""", már így is meglehetősen meg vagyunk fertőzve a liberális valamivel, amit nevelésnek nem lehet nevezni.Szeretettel,Mőci
>>>>
>>>> ______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> EZÉRT JÖTT A SZTRÁJK
>>>> https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211001/evtizedes-tapasztalattal-rendelkezo-tanarokat-suhint-meg-a-szakmunkas-minimalber-szele-503124
>>>> <https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211001/evtizedes-tapasztalattal-rendelkezo-tanarokat-suhint-meg-a-szakmunkas-minimalber-szele-503124>
>>>>
>>>> Jövőre egy kormányzati elemzés szerint az oktatásban minden ötödik
>>>> dolgozót érinteni fog a minimálbér vagy garantált bérminimum emelkedése,
>>>> amennyiben a legkisebb bérek 20%-kal nőnek – derült ki a Portfolio
>>>> birtokába került számításból. Az elmúlt években olyan alacsonnyá vált a
>>>> kezdő alap- és mesterdiplomás pedagógusok bére, mint a garantált
>>>> bérminimum, idén a több éves tapasztalattal rendelkezők bérét is elérte, a
>>>> jövő évi minimálbér- és bérminimumemeléssel pedig már a 10-15 éves
>>>> tapasztalattal rendelkező tanárok bére is a legkisebb kötelező bérre
>>>> süllyedhet. Hogy ez ne történjen meg, a kormány béremelésen gondolkodik az
>>>> oktatásban, de azt még nem tudni, hogy mikor és mennyivel nő a pedagógusok
>>>> bére.
>>>>
>>>> Jövőre 20%-kal emelkedik a minimálbér 200 000-re garantált bérminimum
>>>> 260 000
>>>>
>>>> ez volt a helyzet pár hónappal ezelőttig
>>>> <https://eduline.hu/kozoktatas/tanarok_munkaido_tuloradij_00RBJ4>
>>>>
>>>> Az életpályamodell alapján a tanárok kötött munkaideje 22-ről 32 órára
>>>> nőtt: ebből 22-26 órát kell neveléssel, oktatással, vagyis tanórai és egyéb
>>>> foglalkozások megtartásával tölteni. Minden egyéb feladatnak - ilyen
>>>> a felkészülés, a programok szervezése, tanulói felügyelet, eseti
>>>> helyettesítés, fogadóóra és szülői értékezlet megtartása, vezetői feladatok
>>>> stb. - a fennmaradó 6-10 órába kell beleférnie.
>>>> Az életpályamodell alapján a tanárok kötött munkaideje 22-ről 32 órára
>>>> nőtt: ebből 22-26 órát kell neveléssel, oktatással, vagyis tanórai és egyéb
>>>> foglalkozások megtartásával tölteni. Minden egyéb feladatnak - ilyen
>>>> a felkészülés, a programok szervezése, tanulói felügyelet, eseti
>>>> helyettesítés, fogadóóra és szülői értékezlet megtartása, vezetői feladatok
>>>> stb. - a fennmaradó 6-10 órába kell beleférnie.
>>>>
>>>> Volt egy bírósági ítélet pár hónapja, ami megváltoztatta
>>>> <https://24.hu/belfold/2021/10/22/pedagogusok-tulora-per-h-betus-orak/>
>>>> Ha egy tanárnak négy napon belül szólnak arról, hogy helyettesítenie
>>>> kell, akkor ötven százalékos bérpótlékra jogosult, azaz másfélszer annyit
>>>> kell kapnia, mint egy rendes, órarend szerinti tanóráért – derül ki a
>>>> Budapest Környéki Törvényszék nem jogerős ítéletéből.
>>>>
>>>>
>>>> Precedensértékűnek nevezte a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete
>>>> (PDSZ) azt a minapi bírósági ítéletet
>>>> <https://24.hu/belfold/2021/10/21/tanarok-sikere-a-h-betus-orak-ugyeben-a-birosagon-nincs-ingyenmunka/>,
>>>> amely a pedagógusok rendszerszintű ingyenmunkájáról született. A Budapest
>>>> Környéki Törvényszék Munkaügyi Kollégiumának elsőfokú döntése szerint az
>>>> eddig ingyen elvárt feladataikért három évre visszamenőleg meg kell kapniuk
>>>> a jogosan nekik járó pénzt.
>>>>
>>>> *Nagy Erzsébet*, a PDSZ országos ügyvivője, 24.hu kérdésére azt
>>>> mondta, hét tanárnő indított pert a Szigetmonostori Tankerületi Központ
>>>> ellen a ki nem fizetett túlmunka ügyében.
>>>>
>>>> Ez a hét pedagógus most az elsőfokú bírósági ítélet szerint
>>>> összességében több százezer forintot követelhet a munkáltatójától.
>>>>
>>>> Egy teljes állásban dolgozó tanárnak a heti negyven munkaórájából 32
>>>> úgynevezett kötött munkaidőben végzendő, a maradék 8 óráról pedig maguk
>>>> rendelkezhetnek. Ezek a kötetlen munkaórák azok, amiket a tanár az órákra
>>>> való felkészüléssel, dolgozatjavítással és hasonlókkal tudnak eltölteni.
>>>>
>>>> A pedagógusoknak a harminckét órás kötött munkaidőn belül eseti
>>>> helyettesítést lehet előírni. Ez azt jelenti, hogy a tanár az órarendjében
>>>> szereplő órákon túl is beküldhető az osztályterembe helyettesítő tanárnak.
>>>> Ezeket az órákat a tanárok a jelenlegi – valószínűleg általánosan elterjedt
>>>> – gyakorlat alapján ingyen, külön fizetség nélkül tartották meg. Nagy
>>>> Erzsébet szerint a munkáltató, azaz az iskola általában azzal szokott
>>>> érvelni az ilyen ingyenmunka mellett, hogy ezek a helyettesített órák a
>>>> tanárok kötött munkaidejébe tartoznak bele, ezért nem jár értük a bérpótlék.
>>>>
>>>> A bíróság most azonban azt mondta ki, hogy ezekre a helyettesítésekre
>>>> bérpótlék, azaz lényegében túlórapénz jár.
>>>>
>>>> Az ítélet gyakorlatilag arra mutatott rá, hogy a pedagógusokra
>>>> vonatkozó speciális munkavégzési szabályokon túl a tanárokra is érvényesek
>>>> a munka törvénykönyvének a munkaidő-beosztásra vonatkozó rendelkezései.
>>>>
>>>> Egy tanár munkaidő-beosztásánál egyszerűbb kevés van: az év elején
>>>> mindenki megkapja az órarendjét, ebben világosan le van írva, hogy egy
>>>> iskolában ki mikor és milyen beosztásban dolgozik. A munka törvénykönyve
>>>> szerint az előre meghatározott beosztástól (tanárok esetében az órarendtől)
>>>> el lehet ugyan térni, de módosítani legalább négy nappal a konkrét
>>>> munkavégzés, azaz a helyettesítés előtt lehet. Ha a tanárnak négy napon
>>>> belül szólnak, akkor már jár a túlórapénz. Ilyenkor az érintett tanár ötven
>>>> százalékos bérpótlékra lenne jogosult, azaz másfélszer annyit kell kapnia,
>>>> mint egy sima, hétköznap megtartott óráért. Ezt viszont eddig a perben
>>>> érintett pedagógusok, és valószínűleg mások sem kapták meg.
>>>>
>>>> A PDSZ ügyvivőjét megkérdeztük arról is, hogy ez a tankerületet beperlő
>>>> hét tanárnő esetében milyen összeget jelent. Nagy Erzsébet azt mondta, az
>>>> összeg nagyon eltérő lehet pedagógusonként, de fejenként pár tízezer
>>>> forinttól akár több százezer forintig is terjedhet. Az elsőfokú ítélet
>>>> szerint a perben érintett tanárok között van olyan is, aki csak az eseti
>>>> helyettesítései után közel 550 ezer forintra jogosult a bíróság elsőfokú
>>>> ítélete alapján.
>>>>
>>>> Ez a tanárok rovására megspórolt összeg idősebb kollégák esetén
>>>> óránként olyan 2500-3000 forint körüli pénz lehet
>>>>
>>>> – érzékeltette az arányokat Nagy Erzsébet, a PDSZ országos ügyvivője.
>>>>
>>>> Van az ingyenes tanári túlmunkának egy másik formája is, amit sok
>>>> iskolában „H” betűs óráknak neveznek. Minden munkahelyen, így az iskolában
>>>> is előfordulhat, hogy valaki hirtelen kiesik a munkából, és ilyenkor őt
>>>> valahogyan pótolni kell. Ebből a célból az iskolaigazgató meghatározott
>>>> időben előírja a tanároknak, hogy az iskolában tartózkodjanak, és álljanak
>>>> rendelkezésre, ha hirtelen be kell ugrani valaki helyett. Ezeket a
>>>> rendelkezésre állási időket nevezi a pedagógus szakzsargon „H” betűs
>>>> óráknak. A bíróság most azt is kimondta, hogy az ilyen rendelkezésre állási
>>>> idők után – mivel ezek a munka törvénykönyve szerint ügyeletnek minősülnek
>>>> – negyven százalékos bérpótlékot kell fizetni. Az általános gyakorlat
>>>> szerint ezeket az órákat eddig szintén nem fizették ki a pedagógusoknak.
>>>>
>>>> Arról, hogy mi következik az elsőfokú ítélet után, Nagy Erzsébet
>>>> lapunknak azt mondta, mivel a pert nem sikerült minden ponton megnyerniük,
>>>> így az iskolai táboroztatások ügyében továbbra is követeléseik vannak, a
>>>> pedagógusok várhatóan maguk is fellebbezni fognak az ítélet ellen. Az
>>>> ügyben kerestük a Szigetszentmiklósi Tankerületi Központot és az állami
>>>> iskolafenntartót, a Klebelsberg Központot is, ha válaszolnak a leveleinkre,
>>>> azt is megírjuk majd.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> https://nedolgozzingyen.hu/2021/10/26/gyik-minden-amit-tudni-akarhatsz-a-tuloras-pernyeresrol/
>>>> Milyen tevékenységekre ítélte meg a bíróság, hogy ki kell fizetni a
>>>> túlmunkát?
>>>>
>>>> A Budapest Környéki Törvényszék Munkaügyi Kollégiumának döntése két
>>>> fontos területre vonatkozik.
>>>>
>>>>    - *A négy napon belül elrendelt helyettesítésekre és *
>>>>    - *az iskolában elrendelt rendelkezésre állásra, amit sok helyen
>>>>    „H” betűs óráknak hívnak. *
>>>>
>>>> Ez utóbbi az a helyzet, amikor azért kell rendelkezésre állni, hogy ha
>>>> hirtelen kiderül, hogy nem tud a pedagógus órát tartani, valaki legyen, aki
>>>> bemegy órára. Természetesen érvényes ez arra az esetre is, amikor a
>>>> rendelkezés vagy a „H” betűs óra közben behívnak helyettesíteni – ez
>>>> esetben lásd az első pontot.
>>>> Mennyi pénz járna ezekért a munkákért?
>>>>
>>>> A négy napon belül elrendelt helyettesítésért az órára járó illetményen
>>>> felül ötven százalékos bérpótlék az Mt. (munka törvénykönyve) 143. §-a
>>>> szerint, tehát teljes heti munkaidős foglalkoztatás esetén gyakorlatilag az
>>>> óradíj 150 százaléka (illetmény vagy alapbér/174×1,5) jár, amennyiben a
>>>> hatályos kollektív szerződés eltérően nem rendelkezik.
>>>>
>>>> A „H” betűs órákért, ha csak rendelkezésre kell állni, de nem kell
>>>> bemenni az órára, a munka törvénykönyve szerinti ügyeletet teljesítesz, 40
>>>> százalékos bérpótlék jár (illetmény vagy alapbér/174×0,4), ha be is kell
>>>> menni az órára helyettesíteni, akkor annyi, mint az első esetben, azaz az
>>>> időarányos illetményen vagy munkabéren felül 50 százalék bérpótlék jár.
>>>>
>>>>
>>>> Van olyan is, hogy nem kell fizetni a túlóráért? Ha igen, milyen
>>>> esetben?
>>>>
>>>> Mivel az eseti helyettesítés alapból a kötött munkaidő része, ezért, ha
>>>> azt az Mt. munkaidő-beosztásról szóló rendelkezéseinek betartásával
>>>> rendelték el, nem fizetendő. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ha a napi
>>>> kettő, heti hat eseti helyettesítést négy munkanappal a helyettesítés előtt
>>>> rendelték el, akkor azért nem jár többletpénz, kivéve, ha az elrendelt
>>>> helyettesítéssel legalább 30 napon keresztül túllépted a heti 26 órát.
>>>> [lásd: 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 17. § (5) bek.] Viszont ha a
>>>> napi legfeljebb 2, heti heti 6 óra helyettesítést, illetve a tanévenkénti
>>>> 30 napon túl ellátott többletórát négy napon belül rendelték el, az
>>>> mindenképpen rendkívüli munkaidőnek minősül, tehát fizetni kell érte.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220201/a1bc86a9/attachment.html>