[Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól

2022. Aug. 5., P, 20:05:40 CEST

Baják Laci válasza Egonnak atmásolva:
Kedves Egon! Sok igazság mellett megint van néhány dolog, amit másképp
látok. A középkori egyetemeken nem a mai értelemben vett természettudomány
volt az elsődleges, hanem a teológia, egyházjog, római jog, logika,
orvoslás volt. (Az orvoslás színvonala pl. mindvégig messze alatta maradt
az antik orvostudománynak!) A természettudományok csak a 13. századtól
kezdtek visszaszivárogni Európába, elsősorban ibériai mór tudományosságból
átvéve.Az arabok ugyanis rengeteg antik szerző munkáját arabra fordítva
mentettek meg a feledéstől. Bár voltak tiszteletreméltó tudósok és
eredmények (asztronómia ismeretekben vagy pl. iránytű, szemüveg stb) de
ezek nem tudtak elterjedni, nem is kelthettek nagyobb érdeklődést a
társadalom fejletlensége, pl írástudatlansága miatt. Az elszigetelt
társadalmi súllyal nem rendelkező (természet) tudományosság nyilván nem
különösebben zavarta az egyházat. Ez a helyzet, ahogy korábban írtam, csak
a 16-17. századra változik majd meg.  Jellemző módon a középkorban az
arabok mellett gyakran Kínából jön az innováció. selyem, papír, lőpor, stb.
A középkori Kínával kapcsolatban is hiba volna valami totális
központosított diktatúrát elképzelni. Kína számos különböző fejedelemség
erőszakos egyesítéséből jött létre, de ezeket, már csak az irdatlan nagy
területek miatt sem lehetett helyi sok szempontból autonom központok,
létezése nélkül kormányozni. A helyi tisztviselők a császár kegyeiért
versenyeztek, pl új hadászati innovációk felajánlásával, azaz támogatták a
tudósokat, akik ezeket kitalálták.Utóbb ez, ahogy helyesen írod a
hatékonyabb központosítással, a despotikus jellegű hatalom gyakorlással
megváltozott.

[image: width=]
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Fri, Aug 5, 2022 at 8:42 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

> Egon folytatatja a témát.  Egon levelét l. alább:
>
> Kereszténység és tudomány
>
> A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot
> teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást
> és a profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot
> .Ráadásul azt a világot amely az Isten által teremtett törvények szerint
> akkor is működik ha az “Alkotó pihen “.
> Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
> keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja
> a történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .
> Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban a
> régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti törvények
> kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint  nincsenek ( az Isten
> vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten tiltottak
> így ezek a vallások  nem támogatják a kutatást .
>
> A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
> szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház
> maga volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot
> és Isten sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet
> ellent mondás ,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük
> rosszul vagy a teremtett világ törvényeit ismertük félre .
>
> Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
> egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők
> egy valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész
> keresztény Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos
> ismeretek sokkal szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította
> egy régebbi eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A
> világ első egyeteme  ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az
> előbb említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt
> a középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a
> természet és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már
> késő a szellem már kiszabadult a palackból .
>
> Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú
> bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra
> hogy bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul  önveszélyes módon megsértette a
> pápát aki addig kifejezetten támogatta őt .
> Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a
> frissen felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen
> irányítja a világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK )
> így azokat nem csak értelmetlen de tilos is kutatni .
>
> A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos
> kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben
> látványosan megelőzte Európát .
> Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam
> között , sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos
> technikai fejlődés ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a
> rendszer ösztönzi vagy egyáltalán megengedi . .
> Igaz ebben lehet egy probléma is  és itt már Laci felfogásának igaza van
> :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt és
> a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor
> kampec a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet
> központilag betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de
> mint mondtam az egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a
> korai időszakban .
>
> Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének
> fontossága de ha  nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi
> szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk ?
>
> Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett
> hogy fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína
> szindróma (nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is
> megvolt csak nálunk sikerült leküzdeni .
>
> *Egon javítás*a:
> Két javítás :  ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem (kimaradt a
> megnevezés  )
> “"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt (kimaradt
> az időpont )
>
>
> [image: width=]
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_7270749153518119321_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220805/98e64d15/attachment.html>