<div dir="ltr"><div>Baják Laci válasza Egonnak atmásolva:</div><div>
Kedves Egon! Sok igazság mellett megint van néhány dolog, amit másképp
látok. A középkori egyetemeken nem a mai értelemben vett
természettudomány volt az elsődleges, hanem a teológia, egyházjog, római
jog, logika, orvoslás volt. (Az orvoslás színvonala pl. mindvégig
messze alatta maradt az antik orvostudománynak!) A természettudományok
csak a 13. századtól kezdtek visszaszivárogni Európába, elsősorban
ibériai mór tudományosságból átvéve.Az arabok ugyanis rengeteg antik
szerző munkáját arabra fordítva mentettek meg a feledéstől. Bár voltak
tiszteletreméltó tudósok és eredmények (asztronómia ismeretekben vagy
pl. iránytű, szemüveg stb) de ezek nem tudtak elterjedni, nem is
kelthettek nagyobb érdeklődést a társadalom fejletlensége, pl
írástudatlansága miatt. Az elszigetelt társadalmi súllyal nem rendelkező
(természet) tudományosság nyilván nem különösebben zavarta az egyházat.
Ez a helyzet, ahogy korábban írtam, csak a 16-17. századra változik
majd meg. Jellemző módon a középkorban az arabok mellett gyakran
Kínából jön az innováció. selyem, papír, lőpor, stb. A középkori Kínával
kapcsolatban is hiba volna valami totális központosított diktatúrát
elképzelni. Kína számos különböző fejedelemség erőszakos egyesítéséből
jött létre, de ezeket, már csak az irdatlan nagy területek miatt sem
lehetett helyi sok szempontból autonom központok, létezése nélkül
kormányozni. A helyi tisztviselők a császár kegyeiért versenyeztek, pl
új hadászati innovációk felajánlásával, azaz támogatták a tudósokat,
akik ezeket kitalálták.Utóbb ez, ahogy helyesen írod a hatékonyabb
központosítással, a despotikus jellegű hatalom gyakorlással
megváltozott.
</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt=" width=" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Aug 5, 2022 at 8:42 AM Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">
<div>Egon folytatatja a témát. Egon levelét l. alább:</div><div><br></div><div>
<div>Kereszténység és tudomány </div>
<div> </div>
<div>A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot
teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást és a
profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot .Ráadásul azt a
világot amely az Isten által teremtett törvények szerint akkor is működik ha az
“Alkotó pihen “.</div>
<div>Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja a
történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .</div>
<div>Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban a
régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti törvények
kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint nincsenek ( az Isten
vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten tiltottak így
ezek a vallások nem támogatják a kutatást .</div>
<div> </div>
<div>A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház maga
volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot és Isten
sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet ellent mondás
,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük rosszul vagy a
teremtett világ törvényeit ismertük félre .</div>
<div> </div>
<div>Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők egy
valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész keresztény
Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos ismeretek sokkal
szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította egy régebbi
eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A világ első
egyeteme ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az előbb
említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt a
középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a természet
és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már késő a szellem
már kiszabadult a palackból .</div>
<div> </div>
<div>Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú
bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra hogy
bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul önveszélyes módon megsértette a pápát
aki addig kifejezetten támogatta őt .</div>
<div>Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a frissen
felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen irányítja a
világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK ) így azokat nem csak
értelmetlen de tilos is kutatni .</div>
<div> </div>
<div>A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos
kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben
látványosan megelőzte Európát .</div>
<div>Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam között
, sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos technikai fejlődés
ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a rendszer ösztönzi vagy
egyáltalán megengedi . .</div>
<div>Igaz ebben lehet egy probléma is és itt már Laci felfogásának igaza
van :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt és
a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor kampec
a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet központilag
betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de mint mondtam az
egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a korai időszakban
.</div>
<div> </div>
<div>Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének
fontossága de ha nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi
szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk
?</div>
<div> </div>
<div>Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett hogy
fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína szindróma
(nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is megvolt csak
nálunk sikerült leküzdeni .</div><div><br></div><div><u>Egon javítás</u>a:</div><div>
<div>Két javítás : ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem (kimaradt a
megnevezés )</div>
<div>“"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt (kimaradt
az időpont )
</div>
</div><br></div></div></div><div id="gmail-m_7270749153518119321DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="width=" style="width: 46px; height: 29px;" height="29"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_7270749153518119321_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
</blockquote></div>