[Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól,Európa felemelkedése

2022. Aug. 2., K, 09:08:45 CEST

Kedves Lista !
Közben Lacival folytattunk egy kis belső szakmai eszmecserét is de MOST JÖN A LÉNYEG !

Tehát Európában ( és ebbe a Laci által említett lemaradt keleti államok is beletartoznak valamennyire de a cári birodalom nem ) a keresztény  ember felfogás miatt alakultak ki a közösségre vonatkozó törvényes autonómiák rendszerei amely látványosan a szabad királyi városokban jelentkezett de a amelyek már középkorban   átfogták az egész társadalmat .

”Megteremtette Isten az embert a maga képmására “.Ezek után az alattvalókkal már nem lehette akármit megtenni .A japán szisztémában egy feudális úr és szamuráj  majdnem teljes  de főleg egy úr és paraszt között teljes a szamuráj és a paraszt számára  alávetettség volt míg Európában hűbér úr és hűbéres között szerződés jött létre .Még a telkes jobbágy és ura között is szerződés volt lásd nevét is úrbéri szerződés .Ilyen keleten Ázsiában nem volt de még a cári birodalomban sem ott tehát ezen keresztény ember felfogás hatását a hatalom sikerrel korlátozta részben azért mert a cári hatalom uralta az egyházat míg Európában a pápa az egyház feje független volt a világi hatalmaktól .(Lásd a  két kard teóriája ).A cári birodalomban egy idő után már szabad költözési joga sem volt a parasztnak teljes személyi alávetettségben  élt mint mint Ázsiában általában és különösen Japánban .

Igaz Európában a hatalom megoszlás először csak az uralkodó és főurak  és a nemesség között jelentkezett de mikor kialakultak a rendi parlamentek már a társadalom többi rétege ha korlátozottan is de tudta érvényesíteni azt érdekeit .Igaz a parasztoknak csak a két skandináv államban Norvégiában és Svédországban volt valódi rendi képviselete .
Ázsiában a vallási felfogás is ,főleg  a kasztrendszer , az uralkodó és szűkebb elitjét szolgálta úgy hogy nem biztosította az alattvalók jogszerű ellenállását a hatalom túlkapásai ellen .

Így Európában sikerrel tudtak az alatt valók szembe szállni a hatalom túlkapásaival szemben és ennek hatására kialakult az egyedül álló európai joguralom amely ha korlátozottan de az uralkodóra és az uralkodóra is érvényes volt(Lásd Nagy Frigyes és a molnár legendáját erről már szó volt a listán ) .Ennek kialakulásában szerepet játszottak az antik jogelvek az Európába bejövő kelta ,szkíta ,germán jogszokások de alapvetően Zsinka László szerint és szerintem is ebben döntő szerepet a keresztény ember felfogás játszott szerepet .

Mindez Ázsiában kifejezetten  az uralodó osztály kizárólagos hatalmát jobban szolgáló vallási ember felfogás miatt NEM jött létre .A kasztrendszer mint vallást az elit hozta létre a keresztény vallás létre hozója Jézus a Krisztus mint tudjuk többszörösen is nem tartozott a világi hatalmak képviselői közé . Tehát az antik (lásd római jog )és a törzsi szabadság minták mellett az európai törvényes szabadság létre hozója elsősorban a kereszténység volt .
A rendkívül szigorú törvényes rend (ahogy Zsinka László fogalmaz “európai joguralom “ )alap feltétele volt a technikai civilizációt létre hozó kapitalizmus létre jöttének.  

Innen folytatom :jön tudomány és kereszténység .

Üdv. Egon

From: László Baják 
Sent: Monday, August 1, 2022 6:51 PM
To: Gy Greschik ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Cc: Reinisch Egon 
Subject: Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól

KEDVES Egon! Sajnos továbbra sem értek veled teljesen egyet. Európa  tudományos technikai fejlődése elsősorban az európai társadalmak tagoltságának és versengésének köszönhető. Az igazi, ugrásszerű fejlődés a 16.századtól kezdődött. Európa egyrészt ekkor érte utól az egykori római birodalom technikai színvonalát, nem utolsó sorban azért, mert a késő középkor válsága során megbomlott a keresztény világ egysége. Előbb a társadalmilag az egymással vetélkedő kereskedő, polgárvárosok megszületésével (Ezek már túl léptek a hagyományos keresztény világkép keretein), másodsorban pedig a protestantizmus, illetve protestáns polgári etika (pl puritanizmus) megjelenésével (ami persze szintén keresztény), amit nem alaptalanul tekintenek a kapitalizmus és az ipari forradalom felé vezető út első lépésének. Ennek megfelelően a fejlődés  indukátorai és motorjai az itáliai városállamok, a német városállamok, a svájci kantonok, a holland protestánsok, majd az angol protestánsok voltak. A keleti államok a kevéssé tagolt  despotikus berendezkedésük miatt hamarosan csúnyán lemaradtak a technikai versenyben. A politikai változások miatt pl a spanyolok is hamar elveszítik a felfedezésekkel szerzett előnyüket és technikai fejlődés súlypontja a 17-18. századra már erősen Hollandia  és Anglia felé tolódott el. stb Üdv:  BL

Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2022. aug. 1., H, 16:37):

  Kedves Egon!

  És van egy amerikai történész, Michael Hudson, aki az európai civilizáció készülődő összeomlása mögött pénzpolitikai-hatalmi mechanizmusokat lát.  Szerinte ez a kultúrkör a római kortól kezdve bukásra ítélt recept szerint kezeli a pénzt (ez civilizációs-társadalmi-politikai szinten érdendő), ugyanis nem gátolta-gátolja meg, hngy a pénz magánpénzzé váljék és ezéltal alapjába véve a kizsákmányolás és adósságba döntés eszköze legyen.  Ez utübbi irényba minden kereskedelemmel is foglalkozó civilizációban komoly erők hatnak, de a mindenkori államnak (istenségnek tekintett vezető, király, fejedelem, megválasztot kormány, stb.) feladata ezen mechanizmusok ellen is tenni.  Hudson a Közel-Keleti ókori jubileumi év (könyörületesség éve) gyakorlatában mutatja ki ennek a védelmi mechanizmusnak a hatékony működését.  Ennek megértésével szerinte Krisztus néhány példabneszédének is újabb felhangjai tárulköznak fel.

  Néhány írását ld. pl. itt:   https://www.unz.com/author/michael-hudson/

  Üdv,

  G.Gy.

  On Mon, 1 Aug 2022, Reinisch Egon wrote:

  > Date: Mon, 1 Aug 2022 09:05:26 +0200
  > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
  > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  > Subject: Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól
  > 
  >
  >
  > Kedves KEA !
  > Ezt nagyon pontosan elmondtam a Nagyérdemű Listán többször is .
  >
  > Mivel a technikai civilizáció elsősorban a latin keresztény országokban jött
  > létre közvetlen összefüggés van a keresztény hitvallás ember szemlélete
  > tudomány szemlélete és azon társadalmi rend ,munkakedv és munka lehetőség
  > között amely létre hozta a technikai civilizációt .Lásd elsősorban =Zsinka
  > László :"Európa felemelkedése "című könyvét amely ezt a kérdést kifejezettem
  > keresztény szemlélettel írja meg ,többször ajánlottam a listának .ELOLVASTA
  > VALAKI ?Ha most Európának valóban vége lesz más kultúrák beérkezése vagy
  > saját kultúránk lerombolása miatt csak Zsinka könyvéből értheti meg valaki
  > mit veszítünk .
  >
  > A KÉRMÉBEN  tartott is Zsinka előadást ott sokan eszmét cseréltek vele erre
  > talán Gábor emlékszik .
  >
  > Én évtizedek óta  foglalkozom ezzel a kérdéssel a hadtörténelemi
  > kutakodásaim miatt hiszen rájöttem a társadalom csatatéri sikere a még
  > békében kezdődik .
  >
  > Kína hasonló eredményeket ért el kb .1500- ig de ekkor az elit félteni
  > kezdte a hatalmát a fejlődéstől és mesterségesen megtiltott minden fejlődést
  > akár csak Japán .De mára mind először a Japánok aztán Kínaik újra rájöttek
  > az európai minta hasznosságára és sajátosan leutánozták .
  >
  > De ezzel a kérdéssel foglakozik a sztár történész az izraeli Harrari vagy
  > USA -beli Jonah Goldberg és műveik összecsengenek Európa felemelkedésével
  > kapcsolatban Zsinka László állításaival legalábbis nagyrészt .
  >
  >
  > Üdv. Egon
  >
  > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
  > Sent: Monday, August 1, 2022 7:49 AM
  > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  > Subject: Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól
  >
  > Kedves Levtársak!
  >
  > Az ún. fogyasztói társadalom az ún. keresztény világból, -ban indult el
  > (pontosabban Európa és az Egybesült Álmok), és mindmáig viszonylag
  > kevéssé terjedt ezen kívül.
  >
  > Miért pont a (keresztény?) Európában indult ez az a technikai fejlődés,
  > kiindulási pontja a gőzgép és az ipari forradalom, ami mindezt
  > egyáltalán lehetővé teszi? Egy lépéssel visszább az időben, a nagy
  > földrajzi felfedezések, pontosabban a gyarmatbirodalmak még jóval az
  > ipari forradalom előtt kezdődnek.
  >
  > Kultúra mint olyan, van egykorú, sőt régebbi is, példának okáért Kína.
  > Miért nem ott volt ipari forradalom? Vagy miért nem Afrikában, ahol
  > talán a legkevesebbet kellett a napi megélhetésre fordítani?
  >
  > Szóval akkor hogy is van ez?
  >
  > Üdvrivalgással:
  > KEA.
  >
  >
  > On 7/31/22 10:40 PM, Reinisch Egon wrote:
  >> Ez így igaz Emőke a kereszténység óta de a Homo sapiens 200 000 évéből 190 
  >> 000 ezer évet töltött kis közösségekben pénz nélkül(a letelepedett életmód 
  >> 10 000 éve kezdődött de a pénz még később jelent meg )  és ebből a 
  >> kereszténység ha az apostolok korától számítjuk kb. 1980 éves ha Jézus 
  >> igehirdetésétől akkor egy kicsit régebbi .
  >> És a világ nem csak keresztényekből állt .Bár jelenleg még mindig a 
  >> kereszténység gyűjti magába a  legtöbb hívet de a világ jelentős része nem 
  >> keresztény .
  >
  > -- 
  > _______________________________________________
  > Grem mailing list
  > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 
  >
  > -- 
  > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
  > https://www.avast.com/antivirus
  >
  > _______________________________________________
  > Grem mailing list
  > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
  >_______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220802/442c4676/attachment.html>