<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Lista !</DIV>
<DIV>Közben Lacival folytattunk egy kis belső szakmai eszmecserét is de MOST JÖN
A LÉNYEG !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát Európában ( és ebbe a Laci által említett lemaradt keleti államok is
beletartoznak valamennyire de a cári birodalom nem ) a keresztény ember
felfogás miatt alakultak ki a közösségre vonatkozó törvényes autonómiák
rendszerei amely látványosan a szabad királyi városokban jelentkezett de a
amelyek már középkorban átfogták az egész társadalmat .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>”Megteremtette Isten az embert a maga képmására “.Ezek után az
alattvalókkal már nem lehette akármit megtenni .A japán szisztémában egy
feudális úr és szamuráj majdnem teljes de főleg egy úr és paraszt
között teljes a szamuráj és a paraszt számára alávetettség volt míg
Európában hűbér úr és hűbéres között szerződés jött létre .Még a telkes jobbágy
és ura között is szerződés volt lásd nevét is úrbéri szerződés .Ilyen keleten
Ázsiában nem volt de még a cári birodalomban sem ott tehát ezen keresztény ember
felfogás hatását a hatalom sikerrel korlátozta részben azért mert a cári hatalom
uralta az egyházat míg Európában a pápa az egyház feje független volt a világi
hatalmaktól .(Lásd a két kard teóriája ).A cári birodalomban egy idő után
már szabad költözési joga sem volt a parasztnak teljes személyi
alávetettségben élt mint mint Ázsiában általában és különösen Japánban
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Igaz Európában a hatalom megoszlás először csak az uralkodó és főurak
és a nemesség között jelentkezett de mikor kialakultak a rendi parlamentek már a
társadalom többi rétege ha korlátozottan is de tudta érvényesíteni azt érdekeit
.Igaz a parasztoknak csak a két skandináv államban Norvégiában és Svédországban
volt valódi rendi képviselete .</DIV>
<DIV>Ázsiában a vallási felfogás is ,főleg a kasztrendszer , az uralkodó
és szűkebb elitjét szolgálta úgy hogy nem biztosította az alattvalók jogszerű
ellenállását a hatalom túlkapásai ellen .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így Európában sikerrel tudtak az alatt valók szembe szállni a hatalom
túlkapásaival szemben és ennek hatására kialakult az egyedül álló európai
joguralom amely ha korlátozottan de az uralkodóra és az uralkodóra is érvényes
volt(Lásd Nagy Frigyes és a molnár legendáját erről már szó volt a listán )
.Ennek kialakulásában szerepet játszottak az antik jogelvek az Európába bejövő
kelta ,szkíta ,germán jogszokások de alapvetően Zsinka László szerint és
szerintem is ebben döntő szerepet a keresztény ember felfogás játszott szerepet
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mindez Ázsiában kifejezetten az uralodó osztály kizárólagos hatalmát
jobban szolgáló vallási ember felfogás miatt NEM jött létre .A kasztrendszer
mint vallást az elit hozta létre a keresztény vallás létre hozója Jézus a
Krisztus mint tudjuk többszörösen is nem tartozott a világi hatalmak képviselői
közé . Tehát az antik (lásd római jog )és a törzsi szabadság minták mellett az
európai törvényes szabadság létre hozója elsősorban a kereszténység volt .</DIV>
<DIV>A rendkívül szigorú törvényes rend (ahogy Zsinka László fogalmaz “európai
joguralom “ )alap feltétele volt a technikai civilizációt létre hozó
kapitalizmus létre jöttének. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Innen folytatom :jön tudomány és kereszténység .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, August 1, 2022 6:51 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=gy.greschik@teguec.com>Gy Greschik</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
gondolkodóktól</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>KEDVES Egon! Sajnos továbbra sem értek veled teljesen egyet.
Európa tudományos technikai fejlődése elsősorban az európai társadalmak
tagoltságának és versengésének köszönhető. Az igazi, ugrásszerű fejlődés a
16.századtól kezdődött. Európa egyrészt ekkor érte utól az egykori római
birodalom technikai színvonalát, nem utolsó sorban azért, mert a késő középkor
válsága során megbomlott a keresztény világ egysége. Előbb a társadalmilag az
egymással vetélkedő kereskedő, polgárvárosok megszületésével (Ezek már túl
léptek a hagyományos keresztény világkép keretein), másodsorban pedig a
protestantizmus, illetve protestáns polgári etika (pl puritanizmus)
megjelenésével (ami persze szintén keresztény), amit nem alaptalanul tekintenek
a kapitalizmus és az ipari forradalom felé vezető út első lépésének. Ennek
megfelelően a fejlődés indukátorai és motorjai az itáliai városállamok, a
német városállamok, a svájci kantonok, a holland protestánsok, majd az angol
protestánsok voltak. A keleti államok a kevéssé tagolt despotikus
berendezkedésük miatt hamarosan csúnyán lemaradtak a technikai versenyben. A
politikai változások miatt pl a spanyolok is hamar elveszítik a felfedezésekkel
szerzett előnyüket és technikai fejlődés súlypontja a 17-18. századra már erősen
Hollandia és Anglia felé tolódott el. stb Üdv: BL</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Gy Greschik <<A>gy.greschik@teguec.com</A>>
ezt írta (időpont: 2022. aug. 1., H, 16:37):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
Egon!<BR><BR>És van egy amerikai történész, Michael Hudson, aki az európai
civilizáció készülődő összeomlása mögött pénzpolitikai-hatalmi mechanizmusokat
lát. Szerinte ez a kultúrkör a római kortól kezdve bukásra ítélt recept
szerint kezeli a pénzt (ez civilizációs-társadalmi-politikai szinten érdendő),
ugyanis nem gátolta-gátolja meg, hngy a pénz magánpénzzé váljék és ezéltal
alapjába véve a kizsákmányolás és adósságba döntés eszköze legyen. Ez
utübbi irényba minden kereskedelemmel is foglalkozó civilizációban komoly erők
hatnak, de a mindenkori államnak (istenségnek tekintett vezető, király,
fejedelem, megválasztot kormány, stb.) feladata ezen mechanizmusok ellen is
tenni. Hudson a Közel-Keleti ókori jubileumi év (könyörületesség éve)
gyakorlatában mutatja ki ennek a védelmi mechanizmusnak a hatékony
működését. Ennek megértésével szerinte Krisztus néhány példabneszédének
is újabb felhangjai tárulköznak fel.<BR><BR>Néhány írását ld. pl.
itt: <A href="https://www.unz.com/author/michael-hudson/"
rel=noreferrer
target=_blank>https://www.unz.com/author/michael-hudson/</A><BR><BR>Üdv,<BR><BR>G.Gy.<BR><BR>On
Mon, 1 Aug 2022, Reinisch Egon wrote:<BR><BR>> Date: Mon, 1 Aug 2022
09:05:26 +0200<BR>> From: Reinisch Egon <<A
target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>><BR>> To: <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> Subject: Re: [Grem] Tíz
ídézet a pénzről híres gondolkodóktól<BR>> <BR>><BR>><BR>> Kedves
KEA !<BR>> Ezt nagyon pontosan elmondtam a Nagyérdemű Listán többször is
.<BR>><BR>> Mivel a technikai civilizáció elsősorban a latin keresztény
országokban jött<BR>> létre közvetlen összefüggés van a keresztény
hitvallás ember szemlélete<BR>> tudomány szemlélete és azon társadalmi rend
,munkakedv és munka lehetőség<BR>> között amely létre hozta a technikai
civilizációt .Lásd elsősorban =Zsinka<BR>> László :"Európa felemelkedése
"című könyvét amely ezt a kérdést kifejezettem<BR>> keresztény szemlélettel
írja meg ,többször ajánlottam a listának .ELOLVASTA<BR>> VALAKI ?Ha most
Európának valóban vége lesz más kultúrák beérkezése vagy<BR>> saját
kultúránk lerombolása miatt csak Zsinka könyvéből értheti meg valaki<BR>>
mit veszítünk .<BR>><BR>> A KÉRMÉBEN tartott is Zsinka előadást
ott sokan eszmét cseréltek vele erre<BR>> talán Gábor emlékszik
.<BR>><BR>> Én évtizedek óta foglalkozom ezzel a kérdéssel a
hadtörténelemi<BR>> kutakodásaim miatt hiszen rájöttem a társadalom
csatatéri sikere a még<BR>> békében kezdődik .<BR>><BR>> Kína hasonló
eredményeket ért el kb .1500- ig de ekkor az elit félteni<BR>> kezdte a
hatalmát a fejlődéstől és mesterségesen megtiltott minden fejlődést<BR>>
akár csak Japán .De mára mind először a Japánok aztán Kínaik újra
rájöttek<BR>> az európai minta hasznosságára és sajátosan leutánozták
.<BR>><BR>> De ezzel a kérdéssel foglakozik a sztár történész az izraeli
Harrari vagy<BR>> USA -beli Jonah Goldberg és műveik összecsengenek Európa
felemelkedésével<BR>> kapcsolatban Zsinka László állításaival legalábbis
nagyrészt .<BR>><BR>><BR>> Üdv. Egon<BR>><BR>> ----- Eredeti
üzenet ----- From: KEA<BR>> Sent: Monday, August 1, 2022 7:49 AM<BR>>
To: Reinisch Egon ; <A target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>>
Subject: Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól<BR>><BR>>
Kedves Levtársak!<BR>><BR>> Az ún. fogyasztói társadalom az ún.
keresztény világból, -ban indult el<BR>> (pontosabban Európa és az
Egybesült Álmok), és mindmáig viszonylag<BR>> kevéssé terjedt ezen
kívül.<BR>><BR>> Miért pont a (keresztény?) Európában indult ez az a
technikai fejlődés,<BR>> kiindulási pontja a gőzgép és az ipari forradalom,
ami mindezt<BR>> egyáltalán lehetővé teszi? Egy lépéssel visszább az
időben, a nagy<BR>> földrajzi felfedezések, pontosabban a gyarmatbirodalmak
még jóval az<BR>> ipari forradalom előtt kezdődnek.<BR>><BR>> Kultúra
mint olyan, van egykorú, sőt régebbi is, példának okáért Kína.<BR>> Miért
nem ott volt ipari forradalom? Vagy miért nem Afrikában, ahol<BR>> talán a
legkevesebbet kellett a napi megélhetésre fordítani?<BR>><BR>> Szóval
akkor hogy is van ez?<BR>><BR>> Üdvrivalgással:<BR>>
KEA.<BR>><BR>><BR>> On 7/31/22 10:40 PM, Reinisch Egon
wrote:<BR>>> Ez így igaz Emőke a kereszténység óta de a Homo sapiens 200
000 évéből 190 <BR>>> 000 ezer évet töltött kis közösségekben pénz
nélkül(a letelepedett életmód <BR>>> 10 000 éve kezdődött de a pénz még
később jelent meg ) és ebből a <BR>>> kereszténység ha az
apostolok korától számítjuk kb. 1980 éves ha Jézus <BR>>>
igehirdetésétől akkor egy kicsit régebbi .<BR>>> És a világ nem csak
keresztényekből állt .Bár jelenleg még mindig a <BR>>> kereszténység
gyűjti magába a legtöbb hívet de a világ jelentős része nem <BR>>>
keresztény .<BR>><BR>> -- <BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> <A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
<BR>><BR>> -- <BR>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<BR>> <A href="https://www.avast.com/antivirus" rel=noreferrer
target=_blank>https://www.avast.com/antivirus</A><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> <A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>